Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#88626 2023-04-20 09:30:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Другое дело, что валары не дали бы ему уйти с сильмариллами
Почему??
#88627 2023-04-20 09:32:50
#88628 2023-04-20 09:34:21
#88629 2023-04-20 09:38:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор шёл в Средиземье, чтобы воевать с Морготом, он пришёл в Средиземье и воевал с Морготом, спасая тем самым синдар
Синдар, какие синдар? Мотив Феанора — месть и возвращение украденной собственности. Он хотел возместить причиненный ему Морготом моральный и материальный ущерб. Разница со спасательной операцией, которую провели ванир и Эонвэ (война Гнева) очевидна. Феанора вели личные интересы, которые могли принести добро посторонним эльфам только случайно. А если не совпадали, то извините, вот вам Алквалондэ, а вот Лосгар. Анон, который считает, что замысел Эру в том, чтобы зло обернуть конечным торжеством добра прав. Как пели Айнур в начале времён? Пока не пришли к гармонии, пока все темы не согласовались между собой, похоронив мелькорово искажение. Это именно так работает. Зло несамодостаточно и его можно обернуть на добро. Также поход нолдор в Средиземье начался плохо, но как воины они храбро и умело сражались с ордами Моргота. Не вижу путаницы 
#88630 2023-04-20 09:38:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Другое дело, что валары не дали бы ему уйти с сильмариллами
А, это просто с потолка фанон. Я уж испугался, что какое-то основание есть.
Такая ситуация не рассматривалась, так что твердо ничего утверждать нельзя. Но валары крайне негативно восприняли идею, что эльфы от них уйдут. Так что если бы (до гибели древ) Феанор заявил, что он уезжает - ему бы ставили палки в колеса.
Или нужен был прямой приказ Эру - мол эльфы свободный народ, а не ваши холопы
Отредактировано (2023-04-20 09:40:58)
#88631 2023-04-20 09:39:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Не все то Маглор, что поет" - проворчал Даэрон, откладывая лютню под какой-то цветущий ярко-розовым куст
Ирония судьбы такая ирония! Ладно Маглору приписали все песни в три аккорда и "Деспасито" впридачу, но Даэрон еще не знает, что он сам сделался родителем Келебримбора ))
Отредактировано (2023-04-20 09:40:11)
#88632 2023-04-20 09:39:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такая ситуация не рассматривалась, так что твердо ничего утверждать нельзя. Но валары крайне негативно восприняли идею, что эльфы от них уйдут. Так что если бы Феанор заявил, что он уезжает - ему бы ставили палки в колеса.
Или нужен был прямой приказ Эру - эльфы свободный народ, а не ваши холопы
Не, не хочу валаросрач, давно его не было, и слава Эру.
#88633 2023-04-20 09:44:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но Даэрон еще не знает, что он сам сделался родителем Келебримбора ))
Как мне нравится эта идея, что все безумные генеалогии из черновиков внутри Арды циркулируют в виде слухов и сплетен)) Гил-Гэлад, конечно, в самом центре внимания, но если порасспрашивать кумушек хорошенько, что-то интересненькое на каждого найдется.
#88634 2023-04-20 10:01:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если представить альтернативную историю - Феанор (еще до камингаута Мелькора) мирно уплыл из Валинора с сильмарилами, палантирами и сыновьями. В Белерианде он создаст свое королевство, а местные эльфы, благодаря свету силмариллов, станут более рослыми и многочисленными.
Затем Моргот погубив деревья, похитит сильмариллы. Начнется война. Если Феанор уцелеет - он будет вести эльфов в бой против Моргота, пока не погибнет. Если Феанор будет убит при похищении камней - войну возглавят его сыновья.
Часть эльфов (та, что хотела увидеть новые земли, как Галадриель) вероятно приплывет к феанорингам на помощь с Валинора. Переселение, без свихнувшегося Феанора, должно быть сравнительно мирным, без резни. Проклятия Мандоса также быть не должно (хотя было бы желание, а повод найдется)
Отредактировано (2023-04-20 10:09:30)
#88635 2023-04-20 10:04:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но валары крайне негативно восприняли идею, что эльфы от них уйдут.
Нолдор: у нас есть хворост и спички, керосин, ящик динамита, Моргот и Феанор две гранаты, о, что же будет если всё сложить вместе и поджечь?
Намо Мандос: Ебанет.
Нолдор: Не, не должно...
Также нолдор, которые всю Первую Эпоху идут толпами в Мандос: Намо, зачем ты нас проклял?!
#88636 2023-04-20 10:06:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
о, что же будет если всё сложить вместе и поджечь?
спасенный от выпила Белерианд 
#88637 2023-04-20 10:08:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор: у нас есть хворост и спички, керосин, ящик динамита, Моргот и Феанор две гранаты, о, что же будет если всё сложить вместе и поджечь?
Намо Мандос: Ебанет.
Нолдор: Не, не должно...
Ах вот как оно было. Значит спичку в керосин бросили нолдор/c
#88638 2023-04-20 10:14:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор: у нас есть хворост и спички, керосин, ящик динамита, Моргот и Феанор две гранаты, о, что же будет если всё сложить вместе и поджечь?
Если б еще Манвэ окурки об мешок с порохом не тушил...
#88639 2023-04-20 10:26:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что если бы (до гибели древ) Феанор заявил, что он уезжает - ему бы ставили палки в колеса.
Если бы он один или с семейством, может, и выпустили бы. Типа, уехали на дачу в Форменос, а там пошли по грибы, заблудились, случайно вышли в Средиземье.
#88640 2023-04-20 10:31:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так что если бы (до гибели древ) Феанор заявил, что он уезжает - ему бы ставили палки в колеса.
Если бы он один или с семейством, может, и выпустили бы. Типа, уехали на дачу в Форменос, а там пошли по грибы, заблудились, случайно вышли в Средиземье.
Это уже полноценный побег (с тайным строительством крабля)
#88641 2023-04-20 10:40:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы валар стали сопротивляться возвращению в Средиземье, они бы напрямую пошли против замысла Эру, который наделил эрухини свободой воли (в том числе и делать то, что валар не нравится).
Другое дело, что в каноне уход получился через жопу и с кучей жертв, но это не означает, что само по себе решение уйти на Волгу, поиграть топоришкомв Средиземье - это что-то объективно плохое.
Вообще чем дальше в Сильм, тем больше хочется орать большей части персонажей "хрен ли вы не могли тупо сесть и спокойно поговорить?!" 
#88642 2023-04-20 10:45:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но это не означает, что само по себе решение уйти на Волгу, поиграть топоришкомв Средиземье - это что-то объективно плохое.
Это объективно хорошее и эруугодное дело. Потому что люди. Людям нужны были эльфы. Я фаноню, что Эру изначально вообще не планировал являться голосом и в чем-то наставлять людей. Это было делом эльфов, как старших детей. Но эльфов вывезли забугор. Пришлось идти самому. И вот на этом сыграл Моргот, притворившись Эру. А будь эльфы, то не было смысла слушать Радио Свобода разные голоса.
#88643 2023-04-20 10:45:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы валар стали сопротивляться возвращению в Средиземье, они бы напрямую пошли против замысла Эру,
Валар прямо в каноне ввели "запрет на эмиграцию". Так что "запрет Эру, что дышло.."
#88644 2023-04-20 10:46:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в Лостах Манвэ прямо так и сказал, что эльфов в Валинор привезли, чтобы они людям не мешали 
эльфы охуели
#88645 2023-04-20 10:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это объективно хорошее и эруугодное дело.
Но валаропротивное ))
Потому что звучит лейтмотивом желание жить по своему разумению. Т.е. воля нолдор уже не равна воле Валар. Всё, эти эльфы скорраптились, несите следующих.
#88646 2023-04-20 10:50:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Людям нужны были эльфы.
Кто-то там местный святой вроде говорил, что пути у эльфов и людей настолько различны, что лучше б им не встречаться и что их встреча - приятное, но недоразумение.
#88647 2023-04-20 10:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Людям нужны были эльфы.
Кто-то там местный святой вроде говорил, что пути у эльфов и людей настолько различны, что лучше б им не встречаться и что их встреча - приятное, но недоразумение.
Он не был святым и тем более не был Эру. Если бы Эру хотел, чтобы все жили в своих углах, он бы устраивал встречу БиЛ.
#88648 2023-04-20 10:59:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Синдар, какие синдар? Мотив Феанора — месть и возвращение украденной собственности. [...] Зло несамодостаточно и его можно обернуть на добро. Также поход нолдор в Средиземье начался плохо, но как воины они храбро и умело сражались с ордами Моргота.
Эээ... я сказала, что изначальный мотив Феанора - борьба с Морготом - был благим, а разве нет? Синдар конечно не при чём, поэтому я сказала "тем самым", т.е. заодно он спас синдар - ещё один благой мотив, но уже случайный. Какое тут обращение зла к добру? Феанор никакого зла не замышлял и ко злу не относился. С Морготом не путать (а то есть у нас и такие любители).
Разница со спасательной операцией, которую провели ванир и Эонвэ (война Гнева) очевидна.
Разница действительно очевидна: ваниар и Эонвэ вообще своих целей не имели, куда их погнали туда они и пошли. Изначально - ни добра, ни зла. Но похоже, что даже у валар этой цели не было. Всё - только план Эру. Кто сказал, что Феанор не входил в этот вселенский план?
Отредактировано (2023-04-20 11:03:55)
#88649 2023-04-20 11:07:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто сказал, что Феанор не входил в этот вселенский план?
Я давно топлю за то, что Феанор был создан Эру таким охуенным, чтобы он сподвиг эльфов двинуть из теплого загона. Рано или поздно ему стало бы тесно даже в Амане, который он и так при жизнни исходил.
#88650 2023-04-20 11:11:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я давно топлю за то, что Феанор был создан Эру таким охуенным, чтобы он сподвиг эльфов двинуть из теплого загона.
И я тоже, анон! Плюс, он был создан как секретное оружие против Моргота (ну, не такое уж секретное, особенно для Моргота), он соответственно и боролся с Морготом - по мере сил и терпя палки в колёса от всяких "благих". Вот как-то так.