Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#88501 2023-04-19 12:59:40

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

если Нерданэль не просто отправилась в ВГ проведать мальчиков, которых давно не видела (это действительно несколько странно), а перед этим заручилась бы у валар каким-то обещанием, какими-то гарантиями для сыновей, чтобы ехать не с пустыми руками?

Ага, что-то мне это напоминает!
Но в конце Нерданель не выдерживает, и... Они положили сырой порох, Карл! (с)

#88502 2023-04-19 13:00:54

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Может, кстати, быть и такой вариант, что МиМ вежливо маму пошлют назад в Валинор, процитировав папу из "Шибболета"

Я думаю, ежели у них к тому времени и сохранился красный цитатник, то уж при Нэрданель они бы его открывать не стали.

#88503 2023-04-19 13:00:59

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

что они не конченные эльфы, да банально что она их любит и не отворачивается, что бы ни было на их совести - сколько угодно взрослому человеку (а толкиновские эльфы по психологии таки не нёхи, а близки к людям) в ситуации психологического раздрая это может быть ценно и повлиять в положительную сторону. Хотя бы сесть, задуматься, попытаться ещё раз поговорить

Я думаю, ты не учитываешь фактор потенциального посмертия для братьев и отца. Спастись в одно прекрасное лицо - это точно не к Маэдросу.

#88504 2023-04-19 13:01:30

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А Валар это зачем?

На них находит иногда. Ну, то орла пошлют, то вестника какого-нибудь  =D
Или, если версия с милосердием тебе не подойдет, вот продуманный вариант: они выполнят просьбы тех эльдар, которые остались им верны.

#88505 2023-04-19 13:05:23

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Я думаю, ты не учитываешь фактор потенциального посмертия для братьев и отца. Спастись в одно прекрасное лицо - это точно не к Маэдросу.

А как Маэдрос, спасаясь или нет, может повлиять на посмертие отца и братьев? Как ты трактуешь этот момент?

#88506 2023-04-19 13:09:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А как Маэдрос, спасаясь или нет, может повлиять на посмертие отца и братьев? Как ты трактуешь этот момент?

Я считаю, что Маэдрос пытался выполнить клятву до последнего в том числе за себя и за Сашку братьев и отца. То есть, даже если последний из них Сильмариллы добудет, тьмы и хтони для всех не будет.

#88507 2023-04-19 13:09:41

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А вот уже на позднем этапе, когда они вляпались по полной, на момент того же лагеря Эонвэ, было бы интересно. У меня, возможно, слишком психологичный подход, но просто блин то, что вот, пришла родная мать, говорит, что можно остановиться и подумать, что они не конченные эльфы, да банально что она их любит и не отворачивается, что бы ни было на их совести - сколько угодно взрослому человеку (а толкиновские эльфы по психологии таки не нёхи, а близки к людям) в ситуации психологического раздрая это может быть ценно и повлиять в положительную сторону. Хотя бы сесть, задуматься, попытаться ещё раз поговорить.

Ох, раздрай я там фаноню у Маглора, которого и подталкивать не надо, а у Маэдроса, которые в конечном счете решает, там не раздрай, а уже такое монолитное отчаянье, что никто не сдвинет.

#88508 2023-04-19 13:10:43

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

. Думаю, стратегию недоверия им (что проявилось в нападении на лагерь Эонве

И я не могу их не понять. Одно слово - Саурон.

Эонве последователен - всем дал второй шанс. Даже феанорингам. Все его слили. Кто тут виновнее?

#88509 2023-04-19 13:12:50

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Но в голове это прям сюжет фика, там ещё и жена Маглора отправлялись (а третьей в этой команде по спасению парочки преступников-рецедивистов была ОЖП-дочь Феанора), я предупреждал, что меня несёт 

О, такая команда справится!  :chearleader:

Причём жена Маглора из тэлери, такая немного духовно богатая дева-музыкантка, от которой никто не ожидает, что она отправится - а у неё внутренние терзания все 600 лет, что делать с тем, что её муж поучаствовал в убийстве её народа.
А встреча с феанорингами у этой троицы для пущего эффекта прямо в шатре с Сильмариллами (охрана не в самом шатре, но готова прибежать на малейший шум) - уговорили Эонвэ разрешить сначала с МиМ поговорить.
Эонвэ: а если они не придут?
Нэрданель, с мрачной гордостью: это сыновья Феанора. И мои. Они не могут не прийти, если только будут живы. Придурки   :sadcat:  :heart:

#88510 2023-04-19 13:20:23

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Эонве последователен - всем дал второй шанс. Даже феанорингам. Все его слили. Кто тут виновнее?

Он не дал второй шанс, он переложил ответственность на Валар.

#88511 2023-04-19 13:20:36

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эх, как бы я хотела почитать полноценные фички по всем сегодняшним версиям! Даже по тем, с которыми не согласна, потому что в тексте всегда получается больше обоснуя и достоверности.

#88512 2023-04-19 13:21:49

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Он не дал второй шанс, он переложил ответственность на Валар.

А там вообще Эонвэ-то решал в случае с МиМ? Или ему заранее в Валиноре дали инструкцию сильмариллы не отдавать, звать в Валинор на разбирательство?

#88513 2023-04-19 13:22:35

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Эонве последователен - всем дал второй шанс. Даже феанорингам. Все его слили. Кто тут виновнее?

Он не дал второй шанс, он переложил ответственность на Валар.

... а мог бы и ножичком по горлу. Или окольцевать как Мелькора - так чтобы голова к заднице прилипла. Это-то как раз было в рамках его полномочий.

#88514 2023-04-19 13:22:47

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Эх, как бы я хотела почитать полноценные фички по всем сегодняшним версиям! Даже по тем, с которыми не согласна, потому что в тексте всегда получается больше обоснуя и достоверности

Анон с изначальным накуром может быть и сел бы и, возможно, о чудо, даже дописал бы..., но затык наступает уже на стадии имён ОЖП и практически-ОЖП, потому что в эльфийских языках анон, сцуко, ни бельмеса...

#88515 2023-04-19 13:24:14

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А там вообще Эонвэ-то решал в случае с МиМ?

Он решил, что он такое не решает. Закономерно М и М ничего хорошего себе не представили и дальнейший ход их мысли можно было предсказать.

#88516 2023-04-19 13:24:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А там вообще Эонвэ-то решал в случае с МиМ?

Да. Он их отпустил с камнями. Хотя желающих их порвать голыми руками был целый лагерь

#88517 2023-04-19 13:26:08

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Да. Он их отпустил с камнями.

Если бы Эонвэ это сделал до нападения, а не после, цены бы ему не было.

#88518 2023-04-19 13:27:13

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Да. Он их отпустил с камнями. Хотя желающих их порвать голыми руками был целый лагерь

Интересный момент. Выходит, инструкции "не отдавать" у него не было, раз в конечном счете он их именно что отдал, хотя мог бы не. Почему тогда он передумал и отпустил?

#88519 2023-04-19 13:27:47

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

... а мог бы и ножичком по горлу. Или окольцевать как Мелькора - так чтобы голова к заднице прилипла. Это-то как раз было в рамках его полномочий.

В рамках его полномочий что угодно, но он всегда выбирает максимально странный вариант.

#88520 2023-04-19 13:28:18

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Почему тогда он передумал и отпустил?

Чтоб помучились подольше.

#88521 2023-04-19 13:28:53

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Почему тогда он передумал и отпустил?

Решил не уподобляться.
И потом, Сильмариллы сами себя проебать не могут.

#88522 2023-04-19 13:31:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

А там вообще Эонвэ-то решал в случае с МиМ?

Да. Он их отпустил с камнями. Хотя желающих их порвать голыми руками был целый лагерь

Мне эта сцена напомнила момент с Ларрой из "Старухи Изергиль". Уже в тот момент я понял, что МиМ будут жить плохо и недолго. Или еще хуже - плохо и долго. По итогу - совместили.

Когда люди увидали это, они снова принялись судить о том, как наказать его. Но теперь недолго они говорили, — тот, мудрый, не мешавший им судить, заговорил сам:
— Стойте! Наказание есть. Это страшное наказание; вы не выдумаете такого в тысячу лет! Наказание ему — в нем самом! Пустите его, пусть он будет свободен. Вот его наказание!
И тут произошло великое. Грянул гром с небес, — хотя на них не было туч. Это силы небесные подтверждали речь мудрого. Все поклонились и разошлись
***
Так, с той поры остался он один, свободный, ожидая смерти. И вот он ходит, ходит повсюду... Видишь, он стал уже как тень и таким будет вечно! Он не понимает ни речи людей, ни их поступков — ничего. И все ищет, ходит, ходит... Ему нет жизни, и смерть не улыбается ему. И нет ему места среди людей... Вот как был поражен человек за гордость!»

Отредактировано (2023-04-19 13:33:07)

#88523 2023-04-19 13:31:49

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Почему тогда он передумал и отпустил?

Эонвэ - майя, Мелиан - майя. Только эти двое - за то, чтобы отдать Камни кому следует, и одному это наконец-то удалось.

#88524 2023-04-19 13:33:14

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Причём жена Маглора из тэлери, такая немного духовно богатая дева-музыкантка, от которой никто не ожидает, что она отправится - а у неё внутренние терзания все 600 лет, что делать с тем, что её муж поучаствовал в убийстве её народа.

И вот она, значит, проработала травму с ваниарским психотерапевтом, успокоилась и плывет в Средиземье, чтобы великодушно простить и проститься...
...а там Дориат, Альквалондэ и он еще будет.

#88525 2023-04-19 13:35:18

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

И вот она, значит, проработала травму с ваниарским психотерапевтом, успокоилась и плывет в Средиземье, чтобы великодушно простить и проститься...
...а там Дориат, Альквалондэ и он еще будет.

:lol:
И еще детей завел без нее, не забывай, анон!

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума