Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#88476 2023-04-19 12:11:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О чем? Ну вот что она может сказать? Я реально не понимаю. Все, что она может сказать, они и так знают.
Анон, иногда важно не знать самому, а чтобы тебе это сказал важный для тебе человек.
#88477 2023-04-19 12:14:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чья мамочка уже наконец Диору по жопе надаёт?
Бабушка. Бабушка Мелиан, которая вправляет мозги внуку, раз уж муж ее не послушал в принципе насрав на мнение существа старше самой Арды, силами которого жило его королевство в мире 
Отредактировано (2023-04-19 12:14:49)
#88478 2023-04-19 12:19:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, вот при всём уважении, но... Эпические герои выполняют Клятву, но при маме стыдно.
Ну, скажем, про Нарготронд и Лютиэн рассказывать маме было бы и правда стыдно.
#88479 2023-04-19 12:20:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бабушка Мелиан, которая вправляет мозги внуку, раз уж муж ее не послушал
Женский десант со скалками и сковородками из Валинора!
#88480 2023-04-19 12:24:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
раз уж муж ее не послушал в принципе насрав на мнение существа старше самой Арды, силами которого жило его королевство в мире
Домашние животные не всегда слушаются. Нет смысла сердиться на тупенького котика.
#88481 2023-04-19 12:28:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:банально может поговорить с отчаявшимися МиМ,
О чем? Ну вот что она может сказать? Я реально не понимаю. Все, что она может сказать, они и так знают.
Может, кстати, быть и такой вариант, что МиМ вежливо маму пошлют назад в Валинор, процитировав папу из "Шибболета" (была бы хорошей матерью и не было бы ей плевать на детей - пошла бы с ними сразу, а сейчас поздно уже).
#88482 2023-04-19 12:32:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
была бы хорошей матерью и не было бы ей плевать на детей - пошла бы с ними сразу, а сейчас поздно уже
Кстати, да! С этим соглашусь. Всегда меня коробил этот факт её биографии.
#88483 2023-04-19 12:34:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, кстати, быть и такой вариант, что МиМ вежливо маму пошлют назад в Валинор, процитировав папу из "Шибболета" (была бы хорошей матерью и не было бы ей плевать на детей - пошла бы с ними сразу, а сейчас поздно уже).
+1
Мне он кажется наиболее убедительным. Феаноринги единогласно приняли сторону отца в конфликте, а значит авторитет матери для них не особо высок.
#88484 2023-04-19 12:34:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#88485 2023-04-19 12:36:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для посмеяться приезд Нерданель годится, а если серьезно попробовать подойти - спасать взрослых мужиков с боями за спиной мамой со сковородкой немного поздно.
А вот что Нерданель может сделать - это уйти жить в Дориат, когда возникнет угроза второй резни. И пообещать встать на границе Дориата с оружием в руках, если им крышу снесёт.
Хм, а если Нерданель вдруг будет жить или просто окажется в Нарготронде, когда там соберётся вся честная компания... Вот это будет срач и пыль до небес, я думаю.
В общем, Нерданель я вижу деятельной женщиной, а не "мамой со сковородкой" которая занимается запоздалым воспитанием. Она пойдет и сделает то что считает нужным, а не будет просто требовать чего-то у сыновей.
Отдельная картина - как она осознает, что даже ее младшие близнецы уже совсем не дети. И никто из них не обязан ей подчиняться. Как она, возможно, поначалу думала.
#88486 2023-04-19 12:36:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, аноны, очень интересные накуры у вас тут последнее время!
#88487 2023-04-19 12:39:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, да! С этим соглашусь. Всегда меня коробил этот факт её биографии.
Меня нет. Сыновья не дети, носы им вытирать не надо уже, она вправе решать, что ей делать и где ей быть. Не была согласна с ними - не пошла.
#88488 2023-04-19 12:40:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, а если Нерданель вдруг будет жить или просто окажется в Нарготронде, когда там соберётся вся честная компания... Вот это будет срач и пыль до небес, я думаю.
??7
Думаю, что сыновья успешно заигнорят ее существование. Нерданель нигде не позиционируется как лидер и человек с активной жизненной позицией (недаром 99% фикрайтеров забывают о том, что она принцесса, а это куча социальных взаимодействий должно быть). Это типичная мудроженщина, которая ло поры могла влиять на мужа и более ни на кого. Даже на сыновей.
#88489 2023-04-19 12:41:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для посмеяться приезд Нерданель годится, а если серьезно попробовать подойти - спасать взрослых мужиков с боями за спиной мамой со сковородкой немного поздно.
А вот что Нерданель может сделать - это уйти жить в Дориат, когда возникнет угроза второй резни. И пообещать встать на границе Дориата с оружием в руках, если им крышу снесёт.
Хм, а если Нерданель вдруг будет жить или просто окажется в Нарготронде, когда там соберётся вся честная компания... Вот это будет срач и пыль до небес, я думаю.
В общем, Нерданель я вижу деятельной женщиной, а не "мамой со сковородкой" которая занимается запоздалым воспитанием. Она пойдет и сделает то что считает нужным, а не будет просто требовать чего-то у сыновей.
Отдельная картина - как она осознает, что даже ее младшие близнецы уже совсем не дети. И никто из них не обязан ей подчиняться. Как она, возможно, поначалу думала.
Хорошие варианты!
Всё в конечном счете упирается в то, кем мать была для сыновей в то время. Возможный диапазон от "предательницы" до "как ты была права, почему мы сразу тебя не послушали", причем у разных сыновей мнения разные...
#88490 2023-04-19 12:43:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не была согласна с ними - не пошла.
Так вот пусть и после не приходит в таком случае. Об этом была речь.
#88491 2023-04-19 12:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Расхождения с Нерданель были у них на тему отношения к валар. Думаю, стратегию недоверия им (что проявилось в нападении на лагерь Эонве) феаноринги сохранили до самого конца. А значит - все слова Нерданель были бы ка ко стенку горох.
#88492 2023-04-19 12:46:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как ты была права, почему мы сразу тебя не послушали", причем у разных сыновей мнения разные...
Надеюсь, что все-таки никто из феанорингов настолько не обесценивает свои труды по защите Белерианда и тысячи жизней соратников, которые погибали в войне с Морготом. Уж кто кто, а они видели, как весело резвился Моргот на этой территории, пока не пришли нолдор. Не стоит отнимать у них хотя бы эту заслугу.
#88493 2023-04-19 12:48:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Думаю, стратегию недоверия им (что проявилось в нападении на лагерь Эонве
И я не могу их не понять. Одно слово - Саурон.
#88494 2023-04-19 12:49:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь, что все-таки никто из феанорингов настолько не обесценивает свои труды по защите Белерианда и тысячи жизней соратников, которые погибали в войне с Морготом. Уж кто кто, а они видели, как весело резвился Моргот на этой территории, пока не пришли нолдор. Не стоит отнимать у них хотя бы эту заслугу.
Именно! И не только эту.
#88495 2023-04-19 12:49:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь, что все-таки никто из феанорингов настолько не обесценивает свои труды по защите Белерианда и тысячи жизней соратников, которые погибали в войне с Морготом. Уж кто кто, а они видели, как весело резвился Моргот на этой территории, пока не пришли нолдор. Не стоит отнимать у них хотя бы эту заслугу.
Я думаю, что у каждого из них могли быть минуты слабости, когда они просто хотели бы, чтобы всего ужаса с ними не случалось.
#88496 2023-04-19 12:50:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отдельная картина - как она осознает, что даже ее младшие близнецы уже совсем не дети. И никто из них не обязан ей подчиняться. Как она, возможно, поначалу думала.
Ой, да, всегда вызывала непонимание эта ее заявка Феанору про "оставь мне младших". Которые вообще-то, уже вполне взрослые эльдар, самостоятельно принимающие решения - идти ли им с отцом и братьями, или остаться.
#88497 2023-04-19 12:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
причем у разных сыновей мнения разные...
Кстати да, они как бы не хавмайнд (наоборот, регулярно спорят, прежде чем выработать единую позицию), ну и банально, хоть все они и выбрали отца, у них могла быть абсолютно разная степень близости с матерью и привязанности к ней.
Фаноню, что некоторые были к ней близки не меньше, чем к отцу, а в изгнание и потом в исход ушли за ним а) в той или иной степени разделяя его позицию б) решив, что в такой ситуации отцу их поддержка важнее, он тут как бы потерял отца и величайшее творение своих рук скопом.
А вот уже на позднем этапе, когда они вляпались по полной, на момент того же лагеря Эонвэ, было бы интересно. У меня, возможно, слишком психологичный подход, но просто блин то, что вот, пришла родная мать, говорит, что можно остановиться и подумать, что они не конченные эльфы, да банально что она их любит и не отворачивается, что бы ни было на их совести - сколько угодно взрослому человеку (а толкиновские эльфы по психологии таки не нёхи, а близки к людям) в ситуации психологического раздрая это может быть ценно и повлиять в положительную сторону. Хотя бы сесть, задуматься, попытаться ещё раз поговорить.
#88498 2023-04-19 12:52:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, что у каждого из них могли быть минуты слабости, когда они просто хотели бы, чтобы всего ужаса с ними не случалось.
И это тот самый случай: если не мы, то кто же? Никто. 
#88499 2023-04-19 12:53:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, стратегию недоверия им (что проявилось в нападении на лагерь Эонве) феаноринги сохранили до самого конца. А значит - все слова Нерданель были бы ка ко стенку горох.
А вот еще какой поворот может быть: что, если Нерданэль не просто отправилась в ВГ проведать мальчиков, которых давно не видела (это действительно несколько странно), а перед этим заручилась бы у валар каким-то обещанием, какими-то гарантиями для сыновей, чтобы ехать не с пустыми руками?
#88500 2023-04-19 12:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, что у каждого из них могли быть минуты слабости, когда они просто хотели бы, чтобы всего ужаса с ними не случалось
Ну это конечно. Все они люди)
заручилась бы у валар каким-то обещанием, какими-то гарантиями для сыновей, чтобы ехать не с пустыми руками?
А Валар это зачем?
Отредактировано (2023-04-19 12:58:29)