Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#88376 2023-04-17 22:50:33

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...А потом опять кто-нибудь умный скажет "команда паразитирует на треде и ворует из него идеи"  :lol:

#88377 2023-04-17 22:52:27

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

На идеи цопирайта нет! В команду уже унесли)))

#88378 2023-04-17 22:53:03

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

пишите, Шура, пишите :chearleader:

#88379 2023-04-17 23:00:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Главное, чтобы Маэдрос был кросивый и жуткий, иначе зочем вообще это всё!
И летающий гроб ещё обязательно.

Отредактировано (2023-04-17 23:01:12)

#88380 2023-04-17 23:04:10

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Мне кажется, при малейшем намеке на ту ситуацию у любого из валинорских айнур должен начать дергаться глаз)))

Боюсь уточнять, на какую именно из двух ))

#88381 2023-04-18 01:28:36

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так у меня версия про летающий гроб... то есть про местных Хом Брутов.
Значит так. Непосредственно вокруг бродит Эонве запевает что-то правильно-валинорское. А по окраинам лагеря шарится Маглор и поет что-т противодействующее, феаноринговское-бунтарское. Он и Сильмарил в ближайшую трещину закинул ровно для того, чтобы активировать какое-то особо сильное нолдорское колдунство...
При необходимости "изменяет облик" под бревно или корягу, потом опять вспевает.

Второя вариант того же! Злобный Эонве подманивает Саурона на Маэдроса, а Маглор заботится о брате (даже в виде тела - а может, к нему явилась фэа и попросила помощи!) и отвращает Сау от идеи туда вселиться, подробно расписывая, какие трудности ждут его в теле клятвоносителя-рецидвиста... Так на самом деле была сложена "Нолдодантэ". Саурон впечатлился и не пошел, а Маглора утопили соратники Эонве...

#88382 2023-04-18 08:48:29

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В разгар ритуала Маэдрос проснулся и обнаружил себя в летающем гробу среди какой-то нечисти. Далеко внизу Эонвэ, с Сильмариллом в одной руке и свитком — в другой, отбивался от пылающего Ока и дрожащим голосом выводил "Айнулиндалэ". Око хохотало, нечисть хихикала.
"Ну и приснится же", — подумал Маэдрос, поудобнее устраиваясь в гробу, и решительно заснул снова. После Ангбанда кошмары часто его посещали, и он научился их игнорировать, ибо ничто так не вредит бдительности, как недосыпание.

Отредактировано (2023-04-18 08:49:12)

#88383 2023-04-18 09:09:37

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подумалось - а были ли у эльфов гробы?  :think:
У людей это развилось как копирование дома (а вы еще на хрущевки жалуетесь), эльфы ж скорее предпочли бы скорченные погребения - как символ реинкарнации.

Отредактировано (2023-04-18 09:10:15)

#88384 2023-04-18 09:35:12

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Подумалось - а были ли у эльфов гробы?  :think:
У людей это развилось как копирование дома (а вы еще на хрущевки жалуетесь), эльфы ж скорее предпочли бы скорченные погребения - как символ реинкарнации.

Интересно.
Я думаю, на обряд погребения у эльфов должен наложить существенный отпечаток тот факт, что смерть у них всегда экстраординарное и неожиданное событие, связанное с несчастным случаем или войной. Поэтому, наверное, у них гораздо больше импровизации в этом деле.

#88385 2023-04-18 09:40:04

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Поэтому, наверное, у них гораздо больше импровизации в этом деле.

Или по-простому - как Арвен: где умерла от холода, там и разложилась без погребения. "Ушла в травы", если говорить красиво.

#88386 2023-04-18 09:55:07

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Или по-простому - как Арвен: где умерла от холода, там и разложилась без погребения. "Ушла в травы", если говорить красиво.

Если тела эльфов особо быстро разлагаются на плесень и липовый мед, то в этом есть смысл. Иначе живым все-таки стоит заморочиться погребением: ради санитарии в случае смерти в постоянном поселении или, в походе, чтобы тело не растащили звери. Хотя, может это им ок, ушла в травы и немного в лисиц  :smoke:

#88387 2023-04-18 10:26:46

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Хотя, может это им ок, ушла в травы и немного в лисиц 

Это (скармливание тела животным и птицам) в общем-то и некоторым людям даже ок (зороастризм, некоторые степняки). Да и погребение в море или сплав ладьи по реке, как Боромира - хошь, не хошь, а прикорм рыбов с раками.

Но так-то у эльфов описываются курганы - наверное просто по аналогии у Толкина их с германцами.

#88388 2023-04-18 11:15:06

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кости разлагаться не должны. Они как раз должны сохраняться и быть очень прочными, имхо.

#88389 2023-04-18 11:23:09

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Кости разлагаться не должны. Они как раз должны сохраняться и быть очень прочными, имхо.

Разлагаются, иначе мы бы ходили по костям динозавров. Для их  охранения нужны условия.

#88390 2023-04-18 11:30:31

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Кости разлагаться не должны. Они как раз должны сохраняться и быть очень прочными, имхо.

Разлагаются, иначе мы бы ходили по костям динозавров. Для их  охранения нужны условия.

Наверное имелись в виду кости эльфов. Но так-то фишку с быстрым разложением Толкин скорее всего ввел затем, чтобы показать, что их существование нельзя обнаружить с помощью вульгарной науки. Нельзя найти ни костей, ни каких-то иных мат.доказательств их существования. Они остались только в преданиях людей, в людской морали и в душах особо избранных (потомков эльфов). Т.е. исключительно в нематериальной сфере.

#88391 2023-04-18 11:31:38

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Кости разлагаться не должны. Они как раз должны сохраняться и быть очень прочными, имхо.

Разлагаются, иначе мы бы ходили по костям динозавров. Для их  охранения нужны условия.

Какие динозавры? Тут и предков человеков всего один-пару миллионов лет назад живших найти за радость.

#88392 2023-04-18 12:28:33

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Наверное имелись в виду кости эльфов. Но так-то фишку с быстрым разложением Толкин скорее всего ввел затем, чтобы показать, что их существование нельзя обнаружить с помощью вульгарной науки. Нельзя найти ни костей, ни каких-то иных мат.доказательств их существования. Они остались только в преданиях людей, в людской морали и в душах особо избранных (потомков эльфов). Т.е. исключительно в нематериальной сфере.

Ничего, кости пускай себе разлагаются (в хорошем песочке и кости 10 в. н.э. разложатся к нашему времени на ура, поверьте!), но поскольку придумать особую биоразлагаемую керамику и каменные орудия эльфы вряд ли заморочатся, археологи все найдут!;-)

#88393 2023-04-18 12:31:06

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Ничего, кости пускай себе разлагаются (в хорошем песочке и кости 10 в. н.э. разложатся к нашему времени на ура, поверьте!), но поскольку придумать особую биоразлагаемую керамику и каменные орудия эльфы вряд ли заморочатся, археологи все найдут!;-)

На этот случай и были созданы мега-катастрофы с затоплением Белерианда, Нуменора, исчезновением Куивинен, да и остатки эльфийских королевств+Шир явно со временем должны были уйти в море, если соотносить с картой Арды от Толкина.

Отредактировано (2023-04-18 12:36:06)

#88394 2023-04-18 12:35:50

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

На этот случай и были созданы мега-катастрофы с затоплением Белерианда.

А потом ррраз - и Жак Ив Кусто!

#88395 2023-04-18 12:45:43

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

археологи все найдут!;-)

Ищут-ищут второй век Атлантиду и континенты Му, а также Гипербореи со следами атомной войны с Наполеоном - и до сих пор не нашли. Шарлатаны оне, энти ваши архиолухи!  :lenin:

#88396 2023-04-18 12:51:14

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

На этот случай и были созданы мега-катастрофы с затоплением Белерианда, Нуменора, исчезновением Куивинен, да и остатки эльфийских королевств+Шир явно со временем должны были уйти в море, если соотносить с картой Арды от Толкина.

Но обрывки легенд сохранились и дошли до наших времен! Даже Наше Все что-то знал.

#88397 2023-04-18 12:57:58

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Даже Наше Все что-то знал.

так-так-так?

#88398 2023-04-18 13:03:45

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

На этот случай и были созданы мега-катастрофы с затоплением Белерианда.

А потом ррраз - и Жак Ив Кусто!

Это да, и античные города (2-3 тысячи лет назад), не говоря про более поздние Порт-Ройялы, отлично исследуются, но как долго могут сохраняться в морской воде (довольно агрессивной среде) следы быта госудасртв, существовавших бы например 20-30 тысяч лет назад?

Отредактировано (2023-04-18 13:05:01)

#88399 2023-04-18 13:40:38

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Ничего, кости пускай себе разлагаются (в хорошем песочке и кости 10 в. н.э. разложатся к нашему времени на ура, поверьте!), но поскольку придумать особую биоразлагаемую керамику и каменные орудия эльфы вряд ли заморочатся, археологи все найдут!;-)

А вот в курганах все должно лучше сохраняться. Насыпали курган над телами товарищей после битвы - вот вам и одежда, и косточки. Только оружие забирали наверняка.

#88400 2023-04-18 13:43:53

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А еще в Средиземье есть такрй археологический фактор, как тролли и их схроны  =D

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума