Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#88051 2023-04-16 19:25:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня неожиданно осенило. Если население Гаваней ушло вместе с Маэдросом, то это же не только гондолинцы, но и дориатцы. Вот это финальный поворот.
Теперь хочется фик про какого-нибудь дориатского эльфа, который как Колобок сначала из Дориата спасся, потом в Гаванях уцелел, потом оглядывается вокруг и с неприятным холодком понимает, что перспектив негусто - кораблей поблизости не водится, орки по Белерианду разгуливают как у себя дома, а тут эти двое, которые во всём, что не касается Клятвы, вполне адекватны... И вроде логически выбор очевиден, но идти под руку МиМ ему по понятным причинам мягко говоря неприятненько. И чтобы он как-то для себя эту дилемму решил.
#88052 2023-04-16 19:31:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь хочется фик про какого-нибудь дориатского эльфа,
И я хочу теперь!
#88053 2023-04-16 19:32:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. И чтобы он как-то для себя эту дилемму решил.
Самый простой вариант решения - что уходишь не к МиМ, а к ЭиЭ до их взросления. А там они может или отделиться захотят, или МиМ случайно неудачно сьездят поохотиться.
#88054 2023-04-16 19:42:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самый простой вариант решения - что уходишь не к МиМ, а к ЭиЭ до их взросления
Но решать все равно там будут МиМ, потому что ЭиЭ совсем дети. Вот как он будет подчиняться?
#88055 2023-04-16 19:54:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно ещё вдавить педаль в пол усложнить - например, у этого эльфа маленький ребёнок (в Гаванях было достаточно мирно для того, чтобы какие-то в меру отчаянные эльфы решили таки родить ребёнка), а жена при этом погибла в Гаванях (либо сражалась, либо сопутствующими разрушениями зашибло - в намеренное убийство некомбаттантов не верю). И тут либо гордо уйти в ночь холодную (с маленьким ребёнком), либо служить тем, чьими стараниями ты овдовел 
#88056 2023-04-16 19:57:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Самый простой вариант решения - что уходишь не к МиМ, а к ЭиЭ до их взросления
Но решать все равно там будут МиМ, потому что ЭиЭ совсем дети. Вот как он будет подчиняться?
10 лет можно и перетерпеть. Ну или расписать у эльфа ощущение ресентимента - бессильной, затаенной ярости, которую нельзя излить на ее источник (Моргота например даже в рабстве у него можно свободно ненавидеть, он инфернальное зло, с МиМ тут сложнее). Часто Р-т находит себе выход в мазохизме или "морали рабов" по Ницше. Мол, я не терпила, а святой. "Нас ебут, а мы крепчаем" (не нужно это путать с реальным самопожервованием или щедростью, которые делаются по своей воле и не требуют компенсации до или после поступка).
Но не факт, что эльфы на такую "гниль души" способны а не помирают, как от изнасилования
Отредактировано (2023-04-16 19:58:17)
#88057 2023-04-16 20:00:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот как он будет подчиняться?
Не ради скандала пишу, однако такой дориатец может считать, что лучше бы прежние государи отдали камушек тем, кто воюет лучше, ибо в мудрости своей Тингол и наследники его оставили свой народ вовсе. И если Эарендила и Эльвинг ждет высокая судьба (о чем, впрочем, дориатцу не ведомо), то самого дориатца ничего хорошего в ближайшем будущем не ждет точно. Феанорингов тоже, так что нет поводов для разногласий.
#88058 2023-04-16 20:06:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У такого дориатца всегда была возможность уйти на Балар и не служить МиМ. Так что это несколько натянутое стекло. Сомневаюсь, чтобы МиМ хоть кого-то туда не отпустили.
#88059 2023-04-16 20:07:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У такого дориатца всегда была возможность уйти на Балар и не служить МиМ. Так что это несколько натянутое стекло. Сомневаюсь, чтобы МиМ хоть кого-то туда не отпустили.
а почему все не свалили на Балар?
#88060 2023-04-16 20:07:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может не надо всё так усложнять? Может не так страшна резня как её малюют? И ведь мы даже знаем, кто её таковой малюет - хейтеры Моргот. Это относится ко всем резням. Помнится, после первой, Третий дом, который вообще не участвовал и был против, и Второй, который был втянут против воли (как некоторые считают) не разорвали отношения с "преступным" Первым - не официальные, а именно личные, дружеские. И вот даже после третьей резни бывшие "враги" уживаются вместе. По-моему тут всё достаточно очевидно, но эта тема целиком во власти фанонов, так что каждый понимает как может
#88061 2023-04-16 20:11:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не ради скандала пишу,
Чисто практически ты абсолютно прав, я там выше писал, что логически решение пойти к МиМ на тот момент единственно верное - но как бы спорно ни повели себя, с его точки зрения, Тингол и наследники, конкретно пришли и дважды лишили его дома вот эти двое со своими воинами.
Я тоже не срача ради пишу, просто меня увлеклась идея того, как вот такой персонаж будет решать этот вопрос и какие психзащиты накручивать у себя в голове. И к чему придёт в итоге. К циничной позиции "служу тому, рядом с кем я в безопасности, будь он хоть сам Моргот"? К постоянной мантре "я служу не феанорингам, а Элросу и Элронду"? Со временем остынет и решит, что феаноринги не самый худший вариант даже чисто морально, и их есть за что уважать?
#88062 2023-04-16 20:12:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может не надо всё так усложнять? Может не так страшна резня как её малюют?
Я это сохраню на будущие вопли про то, что тут адекватные любители ПД, которые не несут подобного, а просто любят персонажей.
#88063 2023-04-16 20:13:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вот даже после третьей резни бывшие "враги" уживаются вместе.
Это либо вопрос выживания (не нравятся защитники Восточного Белерианда — ОК, защищайся сам) либо давних связей ("ПД нормальные ребята, только про Сильмариллы при них не говорите, всё же больная тема. И про Феанора, это их триггерит. И про плен... Вообще, знаете, лучше выпить с ними за нашу победу и помалкивать").
Отредактировано (2023-04-16 20:14:43)
#88064 2023-04-16 20:14:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я это сохраню на будущие вопли про то, что тут адекватные любители ПД, которые не несут подобного, а просто любят персонажей.
А судьи кто? И ты похоже "забыл", что именно Моргот и его приспешники приложили все усилия, чтобы представить резню в максимально худшем свете. Я просто ссылаюсь на канон, а ты?
Отредактировано (2023-04-16 20:17:42)
#88065 2023-04-16 20:17:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
какой смешной заход про адекватность после вчерашних переоцененных сильмариллей 
#88066 2023-04-16 20:18:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я это сохраню на будущие вопли про то, что тут адекватные любители ПД, которые не несут подобного, а просто любят персонажей
Эээ, лично мне казалось, что тот анон имел в виду, что резня - это пиздец хуёво, но выглядела скорее не как "пришли МиМ и оставили выжженную пустыню, перебив всех, вплоть до грудных младенцев", а как "МиМ напали на город, перебили какое-то количество вооружённого народа, дальше Эльвинг прыгнула в море, а все остальные решили, что феаноринги, пока ты не держишь в лапках Сильмарилл дивный, в целом безобидны и всяко предпочтительнее орков'.
#88067 2023-04-16 20:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А судьи кто? И ты похоже "забыл", что именно Моргот и его приспешники приложили все усилия, чтобы представить резню в максимально худшем свете. Я просто ссылаюсь на канон, а ты?
Тшш, тшш. В резне нет ничего плохого. В конце концов, ее может вообще не было, это Моргот все наврал, злодей. Это именно так работает.
#88068 2023-04-16 20:21:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эээ, лично мне казалось, что тот анон имел в виду, что резня - это пиздец хуёво, но выглядела скорее не как "пришли МиМ и оставили выжженную пустыню, перебив всех, вплоть до грудных младенцев", а как "МиМ напали на город, перебили какое-то количество вооружённого народа, дальше Эльвинг прыгнула в море, а все остальные решили, что феаноринги, пока ты не держишь в лапках Сильмарилл дивный, в целом безобидны и всяко предпочтительнее орков'.
Тебе всё верно показалось 
но тут у нас всё тот же анон, который видит что-то своё, не стоит удивляться, просто улыбаемся и машем...
#88069 2023-04-16 20:21:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тоже не срача ради пишу, просто меня увлеклась идея того, как вот такой персонаж будет решать этот вопрос и какие психзащиты накручивать у себя в голове.
На тот момент и психзащит особенных не надо, речь о выживании в буквальном смысле.
#88070 2023-04-16 20:21:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все остальные решили, что феаноринги, пока ты не держишь в лапках Сильмарилл дивный, в целом безобидны и всяко предпочтительнее орков'.
придерживаюсь того же взгляда. если бы они резали безоружных младенцев, никто к ним бы не пошел.
#88071 2023-04-16 20:28:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На тот момент и психзащит особенных не надо, речь о выживании в буквальном смысле.
Ну, всегда есть те, кто предпочтёт не выживать, если способы выживания противоречат его моральным принципам, особенно если это эпос.
придерживаюсь того же взгляда. если бы они резали безоружных младенцев, никто к ним бы не пошел.
К тому же им просто это незачем. Я вполне верю, что мирное население могло пострадать в процессе, если в Гаванях пожар начался, но феаноринги не то чтобы получают удовольствие от процесса убийства эльфов - просто Клятва их гонит вперёд. Младенцы на Сильмарилл даже чисто технически не могли претендовать.
Ну и я не верю, что тот же Маэдрос, который половину дориатских лесов в ужасе оббегал, пытаясь найти Элуреда с Элурином, был способен причинить вред кому-то без оружия и/или Сильмарилла. В том, что не касается Клятвы, МиМ вполне нормальные, хоть и побитые жизнью эльфы (это и грустно), КиК вон могли набесоёбить и без неё в случае с Лютиэн, но даже их я не представляю детоубийцами а Келегорму стоило грамотнее подбирать персонал
#88072 2023-04-16 20:28:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все остальные решили, что феаноринги, пока ты не держишь в лапках Сильмарилл дивный, в целом безобидны и всяко предпочтительнее орков'.
Ну да 
А поскольку Сильмариллов дивных в обозримом будущем не намечается, то можно спать спокойно под колыбельные, которые Маглор поет всему лагерю своим хорошо поставленным командным голосом.
#88073 2023-04-16 20:30:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Келегорму стоило грамотнее подбирать персонал
У него были и добрые слуги, но их, наверное, убили раньше.
#88074 2023-04-16 20:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
колыбельные, которые Маглор поет всему лагерю своим хорошо поставленным командным голосом.
Маглор: спи, моя радость, усни...
Маэдрос из соседней комнаты: если ты ту версию про морг Ангбанд, то всех детей и половину взрослых в Амон Эреб валерьянкой будешь отпаивать сам
#88075 2023-04-16 20:37:26
- Анон
