Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87926 2023-04-16 00:29:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ваньяр - скучные, никакие, унылые декорации блаженного Валинора.
Объективности ради, как минимум Эленвэ достойна уважения. Кроме того, Глорфиндейл скорее всего полуванья.
Отредактировано (2023-04-16 00:30:24)
#87927 2023-04-16 00:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ой да срать на этих ваньяр-статистов, их со свистом из Мандоса выпустят, а то сидящих у ног недокомплект будет. Гармония нарушится. Дориатцев жалко, гаваньцев тоже, а этих нет. Идеальный картон сочувствия не вызывает.
То есть вот тут никто не начнёт орать на весь тред о троллях и хейтерах? Такие сообщения всем норм?
Анон, написавший это, ты отвратителен.
Нет, мне лично не норм.
Но ты, анон, меня бесишь куда больше, со своим кривочтением комментов, приписывание анонам того, что они не говорили, и убеждением, что если герой мудак в одном, то он мудак во всем. В общем, твое стремление перекрасить все только в чёрное и белое, где ты весь в белом, меня раздражает куда сильнее,чем тролльский коммент анона с ваниар.
#87928 2023-04-16 00:32:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, как минимум Эленвэ достойна уважения. Кроме того, Глорфиндейл скорее всего полуванья.
Глорфа я как нолдо воспринимаю. Он огонь 
Эленвэ мне казалась тоже полуванья или типа того. У Идриль волосы золотые "как у родичей ее матери" типа того.
#87929 2023-04-16 00:32:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, мне лично не норм.
Но ты, анон, меня бесишь куда больше, со своим кривочтением комментов, приписывание анонам того, что они не говорили, и убеждением, что если герой мудак в одном, то он мудак во всем. В общем, твое стремление перекрасить все только в чёрное и белое, где ты весь в белом, меня раздражает куда сильнее,чем тролльский коммент анона с ваниар.
Подорвало знатно, вытри за собой. Ты смешал в кучу все сообщения за вечер и приписал все, которые тебе не нравятся одному анону?
Молодец. Не буду это комментировать даже.
#87930 2023-04-16 00:33:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мысль в том, что нападение на чуваков, которые отлично умеют драться и стоят на страже у шатра главкома, несколько отличается от убийства мирных граждан типа дориатцев и сириомбарцев.
Чем отличается?
Ок. Если ты этого не видишь в свои года - а тебе явно не 15 лет - значит, говорить уже бесполезно.
#87931 2023-04-16 00:34:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эленвэ мне казалась тоже полуванья или типа того.
Не, о ней вроде бы сказано именно как о ваньэ. Просто меня искренне восхищает то, что она пошла присоединилась к Исходу из любви к мужу, хотя поход запретили Валар и не одобряли другие ваньяр. Прекрасно понимаю, почему Тургон так обиделся на феанорингов после потери жены. И дочка у Эленвэ замечательная.
#87932 2023-04-16 00:34:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда взялось, что феаноринги убивали мирных граждан? А не тех, кто оказывал сопротивление. То есть, забегали в дома и резали просто так, забившихся под стол и в чулан.
#87933 2023-04-16 00:34:27
#87934 2023-04-16 00:34:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, о ней вроде бы сказано именно как о ваньэ.
Я вот после чтений главы о Маэглине засомневался.
#87935 2023-04-16 00:35:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок. Если ты этого не видишь в свои года - а тебе явно не 15 лет - значит, говорить уже бесполезно.
Мне не 15 и я этого не вижу, да. Вообще не вижу разницы, убивать тех, кто может защититься, или убивать тех, кто не может защититься, потому что главное тут - убивать. А не вызвать на честный поединок, например, тогда умение оппонента драться имеет значение.
Уж сделай одолжение, объясни.
#87936 2023-04-16 00:35:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня сложное и неравномерное отношение к феанорингам - всем в той или иной степени симпатизирую, всем в той или иной степени могу предъявить. Но они для меня прекрасны как персонажи в том, что в них дохуя всего перемешано, они не одномерные инфернальные свиноёбы. Для меня очень пронзительно и страшно вот то, что стоят два не то что побитых, а десять раз перееханных жизнью эльфа, dead inside на всю голову и психику, у них руки в крови не то что по локоть, а целиком в три слоя по всему телу. Они сами себе не особо симпатичны, они всю свою природу во имя Клятвы переломали. И вот в этом пиздеце они решаются идти до конца вместе, да, опять на преступление, но вместе, потому что никакие глубины морального падения не смогли отобрать у них способность любить хотя бы свою семью.
И это делает всё и глубже, и больнее, чем если бы они были злом типовым однозначным.
#87937 2023-04-16 00:35:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда взялось, что феаноринги убивали мирных граждан? А не тех, кто оказывал сопротивление. То есть, забегали в дома и резали просто так, забившихся под стол и в чулан.
Ниоткуда. Нет ничего подобного в каноне. А есть даже наоборот, раз уж часть выживших в Гаванях пошла вместе с этими самыми феанорингами жить на Амон Эреб.
#87938 2023-04-16 00:35:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подорвало знатно, вытри за собой
Какая высокая культура 
Как хейтеров корежит-то на ночь глядя
др.анон
#87939 2023-04-16 00:38:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня сложное и неравномерное отношение к феанорингам - всем в той или иной степени симпатизирую, всем в той или иной степени могу предъявить. Но они для меня прекрасны как персонажи в том, что в них дохуя всего перемешано, они не одномерные инфернальные свиноёбы. Для меня очень пронзительно и страшно вот то, что стоят два не то что побитых, а десять раз перееханных жизнью эльфа, dead inside на всю голову и психику, у них руки в крови не то что по локоть, а целиком в три слоя по всему телу. Они сами себе не особо симпатичны, они всю свою природу во имя Клятвы переломали. И вот в этом пиздеце они решаются идти до конца вместе, да, опять на преступление, но вместе, потому что никакие глубины морального падения не смогли отобрать у них способность любить хотя бы свою семью.
И это делает всё и глубже, и больнее, чем если бы они были злом типовым однозначным.
Хорошо сказал, анон 
Очень меня в них подкупает эта любовь друг к другу в семье. Я думаю, там не только МиМ этим отличались . Вот именно поэтому я вижу их очень живыми, и поэтому сильно сопереживаю. Магия литературы, чо.
#87940 2023-04-16 00:38:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А откуда взялось, что феаноринги убивали мирных граждан? А не тех, кто оказывал сопротивление. То есть, забегали в дома и резали просто так, забившихся под стол и в чулан.
Ниоткуда. Нет ничего подобного в каноне. А есть даже наоборот, раз уж часть выживших в Гаванях пошла вместе с этими самыми феанорингами жить на Амон Эреб.
Да просто постоянно это вносят как каноничнейший канон.
#87941 2023-04-16 00:41:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда взялось, что феаноринги убивали мирных граждан? А не тех, кто оказывал сопротивление. То есть, забегали в дома и резали просто так, забившихся под стол и в чулан.
Интересно даже, ты разницу между нападением и самозащитой понимаешь вообще?
Мирные граждане - это любые граждане, которые не атаковали первыми.
#87942 2023-04-16 00:42:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мирные граждане - это любые граждане, которые не атаковали первыми.
Нет 
Ну и я не думаю, что феаноринги атаковали мирно идущих по улицам эльфов. Кто пытался их остановить, тех и убивали.
Отредактировано (2023-04-16 00:43:11)
#87943 2023-04-16 00:42:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но они для меня прекрасны как персонажи в том, что в них дохуя всего перемешано, они не одномерные инфернальные свиноёбы
И это делает всё и глубже, и больнее, чем если бы они были злом типовым однозначным.
Анон, для меня тоже. Но вот лично я уже третью страницу треда пытаюсь объяснить хейтеру(ам), что так относиться к персонажам - можно, и это нормально. Больше того. Так даже к людям относиться можно.
Но для хейтера это "невероятно просто" и он заявляет, что те, кто так относится, "пропускает мимо глаз" все плохое 
#87944 2023-04-16 00:44:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это делает всё и глубже, и больнее, чем если бы они были злом типовым однозначным
Но если исключить зло вообще - глубины и трагедии ещё больше откроется 
#87945 2023-04-16 00:45:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мирные граждане - это любые граждане, которые не атаковали первыми.
Мирное население = нонкомбатанты.
Комбатанты, в том числе защищающейся и безоговорочно правой стороны = комбатанты.
Другой вопрос, что, поскольку у эльфов при крайней необходимости за оружие могли браться даже женщины, жертвы в ходе Убийств Родичей могли быть велики и при отказе от убийств нонкомбатантов.
Отредактировано (2023-04-16 00:45:42)
#87946 2023-04-16 00:45:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, для меня тоже. Но вот лично я уже третью страницу треда пытаюсь объяснить хейтеру(ам), что так относиться к персонажам - можно, и это нормально. Больше того. Так даже к людям относиться можно.
Но для хейтера это "невероятно просто" и он заявляет, что те, кто так относится, "пропускает мимо глаз" все плохое
Заявляю, а что тебе не так?
Вылавливать одну жемчужинку хорошего из океана плохого и игнорировать при этом океан - занятие весьма на любителя, и хотя любителям никто не запрещает, сообщать что считаешь это очень странным - тоже никто не запрещает.
#87947 2023-04-16 00:46:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, там не только МиМ этим отличались
У меня фанон, что у Феанора изначально была большая и дружная семья, один за всех и все за одного. И отца очень любили, что и было одной из причин Клятвы - так ебануться можно только из искренней привязанности.
Ну и да, что бы они ни делали, своя семья для них святое, даже если эта семья для всех персоны нон грата.
#87948 2023-04-16 00:46:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это делает всё и глубже, и больнее, чем если бы они были злом типовым однозначным.
Понимаю. Сам сейчас "Бригаду" пересматриваю. Типаж истории абсолютно одинаковый.
с одной стороны - ребята обаятельные, друзья навек и "жисть такая", с другой - финал закономерен от и до. "Вы совсем озверели и кровью умылись".
Пс: чем еще эти сюжеты похожи - так это эпохой безвременья (когда все моральные установки идут набекрень) и или игнором (бессилием) происходящего верхами/государством/законом, или их превращением в еще худшее зло.
#87949 2023-04-16 00:47:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сообщать что считаешь это очень странным - тоже никто не запрещает.
Если у человека обсуждение нравящегося автора сводится к таким "сообщениям", то он, мягко говоря, странный.
#87950 2023-04-16 00:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот в этом пиздеце они решаются идти до конца вместе, да, опять на преступление, но вместе, потому что никакие глубины морального падения не смогли отобрать у них способность любить хотя бы свою семью.
И вот в этом я вижу в МиМ как раз их изначальное добро и то, что потом, когда-нибудь, сможет их спасти. И это очень контрастирует, например, с отношением между тем же Мелькором и Сауроном в конце Войны гнева, кстати.