Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87851 2023-04-15 23:43:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хейтеры ПД прекрасно знают истинную цену "каменюкам", когда им это к слову приходится
Анон, вынужден сказать, пусть и сам феанориноголавер, что хейтеры ПД тоже разные. И то, что сказано по поводу рисунка Кукановой, вполне может быть сказано не вот этим хейтером, который сейчас в треде. Зачем по площадям бить?
#87852 2023-04-15 23:43:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё есть хороша фраза,что камень завладел сердцем Тингола, пробудив в нем жлобство не самые благородные порывы. Тоже на благословенный камень, от которого все расцветает, не похоже.
Как будто он до этого жлобом и мудаком не был. Как писал один автор, повлиявший в том числе и на Толкина:
"Люди, лучший дар,
Им злоупотребляя, извратить
Способны, применив для низких дел".
И, кстати, в тексте как раз прямо говорится, что камень сожрал силы Лютиэн гораздо быстрее, чем если бы она его не носила.
Если не ошибаюсь, это не из опубликованного "Сильмариллиона", а из черновиков.
#87853 2023-04-15 23:43:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты споришь искусства ради или потому что канон нихрена не помнишь?
Нет, это ты устойчивый фанон о приносимой сильмарилами реальной благости принимаешь за канон.
#87854 2023-04-15 23:45:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, не логично. Потому что на Тол Гален его носила Оутижн,а она - ну немножко не то же самое,что Эльвинг. Никакого улучшения Дориата, когда камень был уДиора, не было.
У Диора не было магических способностей.
А вот у Эльвинг как минимум латентные были, как у бабушки - см. трансформацию в птицу.
#87855 2023-04-15 23:46:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А слово "изобилие" ты пропустил как неудобное?
А ты под словом изобилие где-то видишь сноску, под которой перечислены материальные плоды оного?
В Валиноре вообще-то свет и радость были куда важнее, чем хороший урожай чечевицы какой-нибудь.
Вот когда засветилось, все почувствовали себя как там. На краткий срок.
#87856 2023-04-15 23:47:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Валиноре вообще-то свет и радость были куда важнее, чем хороший урожай чечевицы какой-нибудь.
Вообще-то эльфов в Валинор приглашали именно на основании того, что им там будет хорошо, там благополучные жизненные условия. То есть на Тол Гален было хорошо почти как в самом Валиноре.
#87857 2023-04-15 23:47:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где здесь про процветание (благополучие, плодородие, отсутствие стихийных бедствий) земель?
; but it is said and sung that Lúthien wearing that necklace and that immortal jewel was the vision of greatest beauty and glory that has ever been outside the realm of Valinor; and for a little while the Land of the Dead that Live became like a vision of the land of the Valar, and no place has been since so fair, so fruitful, or so filled with light.
на что только не пойдешь в порыве хейта
#87858 2023-04-15 23:48:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на что только не пойдешь в порыве хейта
Ща стопудово скажут, что это не так надо понимать.
#87859 2023-04-15 23:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то эльфов в Валинор приглашали именно на основании того, что им там будет хорошо, там благополучные жизненные условия. То есть на Тол Гален было хорошо почти как в самом Валиноре.
И сколько времени там было так хорошо?
#87860 2023-04-15 23:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И сколько времени там было так хорошо?
До самой смерти Лютиэн, насколько можно судить. Но хорошо - было.
#87861 2023-04-15 23:51:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот у Эльвинг как минимум латентные были, как у бабушки - см. трансформацию в птицу.
Ээээ.... Там английским по белому сказано, что это - деяние Ульмо, а не чары самой Эльвинг.
#87862 2023-04-15 23:51:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
До самой смерти Лютиэн, насколько можно судить. Но хорошо - было.
Так можно судить только чтоб порадоваться подтверждению своей точки зрения, а на самом деле нет никаких оснований так считать.
#87863 2023-04-15 23:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если не ошибаюсь, это не из опубликованного "Сильмариллиона", а из черновиков.
Не ошибаешься.
#87864 2023-04-15 23:52:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так можно судить только чтоб порадоваться подтверждению своей точки зрения, а на самом деле нет никаких оснований так считать.
Хотелось бы услышать обоснование этой точки зрения.
#87865 2023-04-15 23:52:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А жизнь-то налаживается! Я уже начал волноваться, что модер вчера сломал тред, целые сутки срачей не было. Слава Эру, все здоровы, и феанорохейтеры и их оппоненты.
Шапка у нас будет, похоже, всё-таки? С правилами или без них обойдёмся?
#87866 2023-04-15 23:53:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не ошибаешься.
В черновиках много чего есть, и с каноном это всё согласуется в разной степени.
#87867 2023-04-15 23:53:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, почему любую дискуссию о ПД надо вывернуть на тупой срач? Только хорошо за МиМ говорили, так опять все обосрали. Как специально.
Мне вот понравились мысли анонов, что Маглор пошел на очередное преступления из любви (родственной) к Маэдросу. Как-то у меня это хорошо встает на фаноны о всех братьях.
Отредактировано (2023-04-15 23:55:18)
#87868 2023-04-15 23:55:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, почему любую дискуссию о ПД надо вывернуть на тупой срач? Только хорошо за МиМ говорили, так опять все обосрали.
Ну не устраивай тупой срач.
Или тебе любое мнение кроме "они молодцы и заечки" - это он? Ну это твои проблемы, а когда предлагают тему, в ней участвуют все, кто хочет, а не только те, кто собираются соглашаться, что молодцы и заечки.
#87869 2023-04-15 23:55:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, почему любую дискуссию о ПД надо вывернуть на тупой срач?
Благодарить надо ПД-хэйтеров, у них вечно один и тот же набор болячек чешется.
#87870 2023-04-15 23:56:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У хейтеров день будет прожит зря 
Теперь вот и Сильмариллы фигня, и Валар с Мелиан дурачком
А раньше Сильмариллы ого-го были 
#87871 2023-04-15 23:57:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или тебе любое мнение кроме "они молодцы и заечки" - это он?
Мнение о любых персонажах можно высказывать какое угодно, главное все неугодные факты из канона в рамках троллинга не отрицать под лозунгом "это им показалось" и "мало ли, что там говорится".
#87872 2023-04-15 23:57:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на что только не пойдешь в порыве хейта
Мда... Я вот тоже сходил:
"for it seemed to them that in the Silmaril lay the healing and the blessing that had come upon their houses and their ships"
Это явное "им казалось", "они думали". Толкин не использовал бы этот оборот, желай он сказать прямо: "сильмарилл давал благодать и плодородие", как в твоём примере с Тол Гален.
Казалось сириомбарцам, что камень благословляет их дома и корабли, казалось.
Отредактировано (2023-04-16 00:03:43)
#87873 2023-04-15 23:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это явное "им казалось", "они думали".
Но не сказано и то, что они думали неправильно. Про орков как выведенных из эльфов - это тоже лишь мнение.
#87874 2023-04-15 23:59:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может проще допустить, что Камни просто вызывали опасную зависимость у всех, кто их получал, а потом не мог расстаться даже в ущерб себе и своим народам - и потому по воле Эру были изъяты из обращения, и было запрещено их искать (даже тем, кто мог)? А "изъятием" занимался как раз Первый Дом.
#87875 2023-04-15 23:59:45
- Анон