Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87826 2023-04-15 23:25:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Профессор был неправ"?
Да прав, прав, спокойно. Но вот не превозносили бы эти каменюки, кому б они нужны вообще были. Вред бессмысленной рекламы как он есть
#87827 2023-04-15 23:26:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да прав, прав, спокойно. Но вот не превозносили бы эти каменюки, кому б они нужны вообще были. Вред бессмысленной рекламы как он есть
Где сказано, что эти утверждения из текста неверны?
#87828 2023-04-15 23:26:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вот не превозносили бы эти каменюки, кому б они нужны вообще были
Но я правильно помню, что в них заключён свет Дерев, как минимум для Валар очень сердцу дорогой? 
#87829 2023-04-15 23:27:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а, это очередной вброс
а похоже было на человека сначала
Ну если ты понимать написанное не умеешь, что ещё можешь сказать 
Чёрным по белому вроде написано было, что "пройти из-за сильмарила" и "пройти за сильмарил" - разные вещи.
#87830 2023-04-15 23:27:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Говорится, что в ту пору Улмо явился в Валинор из глубин океана и обратился к Валар, и поведал им о бедствиях эльфов, и призвал Владык простить эльдар и спасти их от всеподчиняющей власти Моргота и отвоевать Сильмарили, ибо в них одних жил ныне свет тех Благословенных Дней, когда Два Древа еще сияли в Валиноре.
И Мелиан не говорила более о том с Галадриэлью, но поведала королю Тинголу все, что услышала о Сильмарилях. «Это – дело великой важности, – сказала она. – Большей важности, нежели в состоянии понять сами нолдор, ибо Свет Амана и судьба Арды заключены в этих камнях, творении погибшего Феанора. Не во власти эльдар, предрекаю я, вернуть Сильмарили; и мир разрушен будет в грядущих войнах прежде, чем удастся вырвать их у Моргота. Видишь! – Феанора они уже погубили – да и многих других, догадываюсь я. Первой же в цепочке смертей, что навлекли эти самоцветы и навлекут еще, стала смерть друга твоего Финвэ: Моргот сразил его, прежде чем бежал из Амана».
#87831 2023-04-15 23:27:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нет. Не помогли и не обеспечивали.
"Весь двор его погрузился в сон, все огни померкли и погасли; но Сильмарили в короне, венчавшей чело Моргота, вспыхнули вдруг ослепительно белым пламенем; и под тяжестью короны этой и драгоценных камней глава Моргота склонилась, словно бремя целого мира – мира, исполненного забот, страстей и страха, – пригнуло ее к земле; и даже воля Моргота не в состоянии была удержать подобное бремя".
Ок,это я позабыл.
А что там с сириомбарцами? Они-то точно никакой реальной помощи от Сильмарилла не получили
Вообще, конечно, свинство - не могла эти камни вмешаться во время поединка с Ноло?
#87832 2023-04-15 23:29:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#87833 2023-04-15 23:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но вот не превозносили бы эти каменюки, кому б они нужны вообще были
Но я правильно помню, что в них заключён свет Дерев, как минимум для Валар очень сердцу дорогой?
В них судьба мира. Сказали же уже, что без них новую Арду не построить. Так что да, они дохуя важные, никому не хочется помереть вместе с Ардой Искаженной.
#87834 2023-04-15 23:29:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу возможной причины того, почему Маэдрос и Маглор так распорядились Сильмарилами:
"Мандос же предсказал, что судьбы Арды, земля, вода и воздух заключены в сих кристаллах".
Один Сильмарил уже на небе.
Отредактировано (2023-04-15 23:30:18)
#87835 2023-04-15 23:29:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
наш ПД-хейтер как всегда 
#87836 2023-04-15 23:30:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я правильно помню, что в них заключён свет Дерев, как минимум для Валар очень сердцу дорогой?
Да, Йаванне очень нравилось.
Но вообще свет Древ заключён и в Солнце и в Луне нынче, так что было чем сердцу успокоиться.
#87837 2023-04-15 23:32:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще свет Древ заключён и в Солнце и в Луне нынче, так что было чем сердцу успокоиться.
Во-первых, это плоды уже отравленных Деревьев. Во-вторых, видимо и на них распространяется Искажение, а на Сильмариллы нет. Иначе судьбу Арды можно были и Солнцем с Луной выполнить.
#87838 2023-04-15 23:32:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмарил мог обеспечивать процветание (благополучие, плодородие, отсутствие стихийных бедствий) их земли.
А мог и не обеспечивать.
Эффект плацебо кто тебе отменил? Не укладывается в точку зрения? 
#87839 2023-04-15 23:32:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
наш ПД-хейтер как всегда
Стандартный прием ПД-хейтеров - "отменить" все "неправильные" моменты в каноне. Или "дополнить и улучшить". У них и Келегорм стопудово самолично отдавал приказ убить детей Диора.
#87840 2023-04-15 23:32:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ты "позабыл" всё, что не укладывается в твою точку зрения.
Анон, давай повежливей? Я тебе тебе возразил одним комментом- насчёт сириомбарцев, и все. Ты здесь споришь не только со мной.
Сильмарил мог обеспечивать процветание (благополучие, плодородие, отсутствие стихийных бедствий) их земли.
Источник. Дай мне источник. Этот момент я хорошо помню. Сириомбарцы "думали" так, а не это было так.
Отредактировано (2023-04-15 23:33:57)
#87841 2023-04-15 23:33:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
наш ПД-хейтер как всегда
Хейтер или нет, но узнается он по стилю речи запросто.
#87842 2023-04-15 23:34:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них и Келегорм стопудово самолично отдавал приказ убить детей Диора.
К Келегорму, конечно, вопросы по поводу того, по какому объявлению он себе подчинённых набирал, но там вроде дальше была логика, что больше всех виноват Маэдрос
#87843 2023-04-15 23:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, давай повежливей? Я тебе тебе возразил одним комментом. И ты здесь спросишь не только со мной.
Извини, анон.
Просто тут параллельно пляшет тролль, внаглую отрицающий очевидные места канона. Перепутал тебя с ним.
Источник. Дай мне источник. Этот момент я хорошо помню. Сириомбарцы "думали" так, а не это было так.
Сильмарил облагораживает то место, в котором он находится:
"Берен же возвратился на Тол Гален, унося с собою Наугламир. Не утихло горе Лутиэн, когда узнала она о гибели правителя Ногрода и многих его подданных; но говорится в легендах и песнях, будто Лутиэн, надев Ожерелье с вправленным в него бессмертным камнем, явилась воплощением несравненной красоты и величия, подобных коим не знал мир за пределами королевства Валинора; и на краткий срок Земля Умерших, что Живы уподобилась земле Валар, и край этот стал сосредоточием невиданного доселе великолепия, изобилия и света".
Логично ожидать, что для Сириомбара эффект был аналогичным.
#87844 2023-04-15 23:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
дальше была логика, что больше всех виноват Маэдрос
Да, я это помню. Л - логика.
#87845 2023-04-15 23:37:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В них судьба мира. Сказали же уже, что без них новую Арду не построить. Так что да, они дохуя важные, никому не хочется помереть вместе с Ардой Искаженной.
Так судьба мира зависит от камней или от месторасположения камней?
Зачем за ними было гнаться, выдирать из рук, лить кровь, если их судьба предначертана и в конце времён все равно все случится?
Они неуничтожимы в таком случае, ничего бы с ними не случилось. Не потускнели бы даже.
#87846 2023-04-15 23:39:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И однако, хейтеры ПД прекрасно знают истинную цену "каменюкам", когда им это к слову приходится
Отредактировано (2023-04-15 23:40:19)
#87847 2023-04-15 23:40:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Логично ожидать, что для Сириомбара эффект был аналогичным.
Нет, не логично. Потому что на Тол Гален его носила Оутижн,а она - ну немножко не то же самое,что Эльвинг. Никакого улучшения Дориата, когда камень был уДиора, не было.
И, кстати, в тексте как раз прямо говорится, что камень сожрал силы Лютиэн гораздо быстрее, чем если бы она его не носила. На благодать нихера не похоже.
А ещё есть хороша фраза,что камень завладел сердцем Тингола, пробудив в нем жлобство не самые благородные порывы. Тоже на благословенный камень, от которого все расцветает, не похоже.
#87848 2023-04-15 23:41:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмарил облагораживает то место, в котором он находится:
"Берен же возвратился на Тол Гален, унося с собою Наугламир. Не утихло горе Лутиэн, когда узнала она о гибели правителя Ногрода и многих его подданных; но говорится в легендах и песнях, будто Лутиэн, надев Ожерелье с вправленным в него бессмертным камнем, явилась воплощением несравненной красоты и величия, подобных коим не знал мир за пределами королевства Валинора; и на краткий срок Земля Умерших, что Живы уподобилась земле Валар, и край этот стал сосредоточием невиданного доселе великолепия, изобилия и света".
Логично ожидать, что для Сириомбара эффект был аналогичным.
А где здесь про процветание (благополучие, плодородие, отсутствие стихийных бедствий) земель?
На краткий срок все залило светом, как в Валиноре, все восхитились, все порадовались.
Ну так этого никто и не отрицает, светило красиво.
#87849 2023-04-15 23:42:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На благодать нихера не похоже.
Ты споришь искусства ради или потому что канон нихрена не помнишь?
#87850 2023-04-15 23:43:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На краткий срок все залило светом, как в Валиноре, все восхитились, все порадовались.
Ну так этого никто и не отрицает, светило красиво.
А слово "изобилие" ты пропустил как неудобное?