Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87776 2023-04-15 21:55:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, почему Маглор все-таки пошел с Маэдросом в лагерь Эонве, хотя считал это ошибкой? Можно без варианта с мягкотелым интеллигентом, которого все за веревочку водят. Он же знал, что усугубляет.
#87777 2023-04-15 22:03:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, почему Маглор все-таки пошел с Маэдросом в лагерь Эонве, хотя считал это ошибкой? Можно без варианта с мягкотелым интеллигентом, которого все за веревочку водят. Он же знал, что усугубляет.
Из любви (родственной) к брату и нежелания оставлять его на смерть и страдание?
#87778 2023-04-15 22:07:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, почему Маглор все-таки пошел с Маэдросом в лагерь Эонве, хотя считал это ошибкой?
От бзсхднст. И потом, рехнуться же можно: столько уже вложено в войну за эти камни — и вот они рядом совсем, можно подобраться и исполнить клятву — что бы там ни было с тонкостями текста, Маэдрос явно считал, что с обретением Сильмариллов Клятва будет исполнена. Плюс невыносимая альтернатива с Валинором, где Клятва останется, а исполнять ее будет нереально. И потому что Маэдрос бы всё равно пошел.
#87779 2023-04-15 22:09:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, почему Маглор все-таки пошел с Маэдросом в лагерь Эонве, хотя считал это ошибкой? Можно без варианта с мягкотелым интеллигентом, которого все за веревочку водят. Он же знал, что усугубляет.
Это было метафизическим самоубийством (так же, как Маэдрос чуть позже совершит физическое). Сознательный отказ от попытки спасения души. Не хватило веры и воли, отчаянье оказалось сильнее.
#87780 2023-04-15 22:25:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что бы там ни было с тонкостями текста, Маэдрос явно считал, что с обретением Сильмариллов Клятва будет исполнена
А это интересный момент, потому что в тексте как раз ничего про обретение нет. Что-то не сходится, учитывая, что один из Камней уже недоступен, и значит Клятва неисполнима, если цель именно обретение. Но нет, они всё равно стремятся к Камням - зачем? Цель наверняка есть, и это не безнадёжность или одержимость.
#87781 2023-04-15 22:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сознательный отказ от попытки спасения души
В чём это проявляется у эльфов, если все души всё равно оказываются в Мандосе? Ада нет и наказания там у Мандоса вроде бы по канону тоже нет. Причём, как тут уже говорили, в эпосе прямо-таки нет большего греха, чем отказ от клятвы. Они и не отказались.
#87782 2023-04-15 22:33:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Цель наверняка есть, и это не безнадёжность или одержимость.
Или это безумие и одержимость 
Что куда логичнее, так как смысла уже никакого нет.
#87783 2023-04-15 22:34:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но нет, они всё равно стремятся к Камням - зачем?
Если поместить Камни в огонь и воду, никто больше не сможет до них добраться.
#87784 2023-04-15 22:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В чём это проявляется у эльфов, если все души всё равно оказываются в Мандосе? Ада нет и наказания там у Мандоса вроде бы по канону тоже нет. Причём, как тут уже говорили, в эпосе прямо-таки нет большего греха, чем отказ от клятвы. Они и не отказались.
Но и не выполнили. Значит, ожидали тьмы и пустоты, а не Мандоса.
#87785 2023-04-15 22:35:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если поместить Камни в огонь и воду, никто больше не сможет до них добраться.
Кроме Валар, которым это как чихнуть. Чем преследование Мелькора отличалось по сути от преследования Ульмо или Аулэ?
#87786 2023-04-15 22:35:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, они столько уже отдали ради этих Камней, что не очень представляют, а что ещё делать-то, особенно теперь, когда Камни вот они, а не где-то в Ангбанде. Как-никак, у них все братья ради этих цацок сложились, а сейчас они такие "а похуй"?
И соглашусь с тем аноном, который
Из любви (родственной) к брату и нежелания оставлять его на смерть и страдание
У них больше никого нет, и отпускать последний остаток твоей семьи на верную смерть, а самому после этого спокойно жить - у меня это в характер Маглора не ложится.
#87787 2023-04-15 22:40:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, они столько уже отдали ради этих Камней
Столько крови - и абсолютно напрасно. Если бы их в Мандосе освободили от любого помешательства и отчаяния, то от одного осознания они бы сами схлопнулись, какие уж там хэппиендовые выходы, чистый лист и новое обретение семьи.
#87788 2023-04-15 22:41:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если поместить Камни в огонь и воду, никто больше не сможет до них добраться.
Вот я тоже склоняюсь к этому. Что всё сделано так, как надо и как задумано, и Клятва исполнена. Это и был смысл стремиться в лагерь Эонве вроде бы против всякой логики. Я даже могу предположить, что Маэдрос погиб случайно - всё же опасно подходить к действующему вулкану в период катаклизма. Но это уже фанон.
Как думаете, почему Маглор все-таки пошел с Маэдросом в лагерь Эонве, хотя считал это ошибкой?
Я думаю, ошибкой с его стороны было считать это ошибкой. Это был миг сомнения, который он поборол. Как я сказала чуть выше, мне больше интересна вероятная цель, если таковая была. А мне думается, что была.
Отредактировано (2023-04-15 22:42:42)
#87789 2023-04-15 22:47:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы их в Мандосе освободили от любого помешательства и отчаяния,
Я думаю, они все прекрасно осознавали. В разговоре МиМ оба абсолютно вменяемы.
#87790 2023-04-15 22:48:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как-никак, у них все братья ради этих цацок сложились
Аноны бы как-то уже определились, цацки это и полимеры с блестяшками или всё же источники изначального света, а то в зависимости от цели высказывания меняются и определения. Немного нехорошо)
#87791 2023-04-15 22:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны бы как-то уже определились, цацки это и полимеры с блестяшками или всё же источники изначального света, а то в зависимости от цели высказывания меняются и определения. Немного нехорошо)
Ну лично я понимаю, что это источники изначального света света и охуенное творение охуенного без шуток мастера Феанора, но когда вспоминаю, сколько народа об них а) ебанулись б) убились, то кроме как "блядскими цацками" их называть и не хочется 
#87792 2023-04-15 22:58:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если поместить Камни в огонь и воду, никто больше не сможет до них добраться.
Кроме Валар, которым это как чихнуть. Чем преследование Мелькора отличалось по сути от преследования Ульмо или Аулэ?
Но валар за ними не сунулись - факт. Похоже, всё-таки не могли или им было прямо запрещено. Для валар, в отличие от Мелькора, слово Эру - закон.
Отредактировано (2023-04-15 22:59:35)
#87793 2023-04-15 22:59:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны бы как-то уже определились, цацки это и полимеры с блестяшками или всё же источники изначального света, а то в зависимости от цели высказывания меняются и определения. Немного нехорошо)
И на кой черт они пригодились, источники изначального света? Хорошо с ними жилось, благостно?
Цацки и есть. Стольких смертей не стоят абсолютно.
Да вообще ни одной!
#87794 2023-04-15 22:59:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но валар за ними не сунулись - факт. Похоже, не всё-таки могли или им было прямо запрещено. Для валар, в отличие от Мелькора, слово Эру - закон.
Или всем было плевать, а ценность камешки имели только для одной семейки.
#87795 2023-04-15 23:00:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стольких смертей не стоят абсолютно.
Да вообще ни одной!
Арды Исцеленной стоят. В них будущее всех.
#87796 2023-04-15 23:02:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для валар, в отличие от Мелькора, слово Эру - закон.
Это когда они эльфов в Валинор потащили? Или когда не смогли прибраться к приходу эрухини?
#87797 2023-04-15 23:02:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арды Исцеленной стоят. В них будущее всех.
Позовите когда наступит это светлое прекрасное будущее, ага.
До того момента на понимание можно не рассчитывать.
#87798 2023-04-15 23:04:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кроме как "блядскими цацками" их называть и не хочется
Цацки и есть
ценность камешки имели только для одной семейки
То есть, среди нас сейчас нет анона, который не так давно пламенно обвинял Феанора в попытке кражи и присвоения Изначально Света в виде Сильмарилей, чуть ли не самой ценной вещи в Арде? Ну, хорошо тогда 
#87799 2023-04-15 23:06:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это когда они эльфов в Валинор потащили? Или когда не смогли прибраться к приходу эрухини?
Анон тоже очень не любит валар, но просто намекал на возможность прямого и чёткого запрета трогать эти Камни, который они уж нарушить не посмели бы.
#87800 2023-04-15 23:07:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ворвусь с вопросом к анонам-знатокам синдарина.
Я замутил крафт-проектец и мне позарез нужно, чтобы кто-то проверил перевод: https://www.tecendil.com/?q=they%27re%2 … e=sindarin