Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87526 2023-04-13 08:20:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ничего унизительно-презрительного по отношению к ним не говорили и не делали.
Ты согласен с авторской позицией, а кто-то — нет, только и всего.
Ну давай разберем подробнее.
Какие фразы и действия эльфов, по твоему мнению, наполнены презрением к этим девочкам и позволяют говорить, что эльфы относятся к ним как "к обезьянкам"?
#87527 2023-04-13 08:24:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да очевидно, что КиК Маэдросу полезнее, это если отставить родственные чувства зачем-то. Келегорм норм полководец, таким не разбрасываются. С Куруфина тоже больше толку, чем с Тингола. Это если не брать мнение остальных братьев, которые могут не оценить прогиб перед патентованными хатаскрайниками с головами на пиках, как требуют аноны. Потому что Тингол все равно никуда бы не пошел. Это с феанорингами он в ссоре, что не мешало цацки брать, конечно. А вот с дражайшими племянниками нет. Но толку. Финрода из болота тащил Барахир, а Ородрета КиК. Так что разговоры про Тингола-союзника - разговоры. А про Нарготронд в каноне прямым текстом сказано, что они до Турина сидели и дрожали. Гвиндор видимо последние остатки храбрости выгреб. Хотя вот тут КиК руку, конечно, приложили. В запугивании. Но что за охуенные союзники, которых можно запугать одной речью?
Отредактировано (2023-04-13 08:25:47)
#87528 2023-04-13 08:34:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но что за охуенные союзники, которых можно запугать одной речью?
Сейчас тебе скажут, что это все злобные КиК. Хотя мне очень, очень интересно, как можно без чар - а уж канонно Куруфин колдовать не умеет, его речи "звучат как чары", но чарами не являются - превратить тысячи эльфов в трусов и заставить их предать, по сути, своего короля. Уж извините, но эта червоточина в нарготрондцах явно не заслуга КиК, просто кто-то слишком привык вкусно есть и мягко спать.
Отредактировано (2023-04-13 08:39:31)
#87529 2023-04-13 08:41:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но что за охуенные союзники, которых можно запугать одной речью?
. Уж извините, но эта червоточина в нарготрондцах явно не заслуга КиК, просто кто-то слишком привык вкусное есть и мягко спать.
Угу. А учитывая, что они сами, без понуканий КиК докатились до отравленного оружия, Куруфин просто попал в нужную кнопку. А дальше понеслось. Возможно будь Гвиндор, нарготрондцы не докатились бы до такого.
#87530 2023-04-13 08:45:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие фразы и действия эльфов, по твоему мнению, наполнены презрением к этим девочкам и позволяют говорить, что эльфы относятся к ним как "к обезьянкам"?
Уже всё написал один раз, повторять не буду.
#87531 2023-04-13 08:49:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что разговоры про Тингола-союзника - разговоры.
Именно ) Выглядит так, как будто внутренний автор в очередной раз решил показать, что феаноринги неправы, а Тингол огого какой мощный вояка. Даже жаль, что никому из нолдор не удалось его увидеть в этом качестве.
#87532 2023-04-13 08:49:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уже всё написал один раз, повторять не буду.
Вольному - воля.
#87533 2023-04-13 10:12:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не вижу здесь никаких проблем с моральной точки зрения. Разве что анону очень хочется сделать из мухи слона.
Или анон не смотрел "Белое солнце пустыни"
#87534 2023-04-13 10:23:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или анон не смотрел "Белое солнце пустыни"
Сейчас тебе расскажут про кровавого большевистского угнетателя свободных женщин востока 
#87535 2023-04-13 10:30:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Или анон не смотрел "Белое солнце пустыни"
Сейчас тебе расскажут про кровавого большевистского угнетателя свободных женщин востока
Причем без иронии. Так как Ссср часто вменяют в вину то, что не сделал Маэдрос в этом фичке (не встал на тумбу с пропагандисткой проповедью и не начал вводить огнем и мечом эльфийские порядки среди вастаков). Короче - уважай чужую культуру или не уважай - все равно будут обиженные.
#87536 2023-04-13 11:36:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон-руссингонщик, не фанат феминизма и смотревший когда-то "Белое солнце пустыни", наконец не выдержал и прочитал этот нашумевший фик про женщин Востока и не нашёл абсолютно ничего крамольного, если не считать обилие ОЖП. Впрочем, ни одна ОЖП не претендует на звание "жены Маэдроса", поэтому анона они не смутили. Вся эльфийская тема там не более, чем далёкий фон для авторских героинь и фанонов. Разве что, наличие женщин на военной службе у эльфов анона всегда сквикивает, как разрушение четвёртой стены (и это опять же чей-то фанон), но написано бодро и складно, и даже было любопытно местами 
Отредактировано (2023-04-13 11:39:01)
#87537 2023-04-13 12:53:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот это крайне приятное, особенно второе, полный восторг (^o^)
Анончик, очень рада! А вот на ту же тему - шалость https://ficbook.net/readfic/329489
#87538 2023-04-13 13:45:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня после внезапного пейринга Фингон/Лютиэн не отпускало
Анон, а вот тоже внезапное: https://elfest.diary.ru/p194312456.htm?from=last#more
#87539 2023-04-13 14:59:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот это крайне приятное, особенно второе, полный восторг (^o^)
Анончик, очень рада! А вот на ту же тему - шалость https://ficbook.net/readfic/329489
Они неэстетичны, - подвел итог Макалаурэ, - то ли дело девушки из эдайн - иную аданэт от эллет не отличишь.
Интересно, кстати, что к свету рванули и брачевались с эльфами только белые, причем с четко заданным экстерьером. Видимо эльфы и впрямь имеют четко заданную внешность (германцы, кельты), как внешность (расовая, популяционная) людей отражает и степень их оскверненности (едва ли они за 200 лет успели накопить антропологических различий естественным путем). Чем меньше люди похожи на жителей северо-запада Европы - тем они морготястие.
Чем хорош стеб - тем, что в нем можно прямым текстом говорить о том, на что в "серьезных" фиках предпочитают толерантно умалчивать.
Отредактировано (2023-04-13 15:00:01)
#87540 2023-04-13 15:24:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Народ Бора и темные нуменорцы смотрят друг на друга в охуении.
#87541 2023-04-13 15:30:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Народ Бора и темные нуменорцы смотрят друг на друга в охуении.
При этом с одними эльфы породнились и не раз, другими побрезговали.
#87542 2023-04-13 15:32:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#87543 2023-04-13 15:34:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом с одними эльфы породнились и не раз, другими побрезговали.
Эльфы роднились с теми нуменорцами, что служили Саурону? Когда это они успели сделать?
#87544 2023-04-13 15:35:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы не знаем фенотип Дол-Амротских князей.
Как раз дол-амротских - знаем, это древний род нуменорского происхождения. Но никак не "чёрно-нуменорского".
#87545 2023-04-13 15:36:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Гондоре жили не только потомки нуменорцев.
А вот это верно. В том числе там и жили и вполне смуглые люди.
#87546 2023-04-13 15:37:31
#87547 2023-04-13 15:37:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что до народа Бора, то его представители и эльфы банально не успели друг к другу притереться. Вместе с феанорингами прожили недолго, а после Нирнаэт Арноэдиад у истерлингов была репутация предателей. Если кому-то из эльфов народ Бора и служил, то разве что феанорингам - но после Менегрота и Гаваней это не должно было способствовать их популярности. А так, не будь предательства Ульдора - ещё вопрос, как бы всё сложилось.
#87548 2023-04-13 15:39:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На югах они могли легко смешиваться с местными.
Сложный вопрос. Если ориентироваться на рассказ Фарамира об истории Гондора, активно вступать в браки с местными "меньшими людьми" гондорские дунэдайн начали уже при Наместниках, а брак с Митреллас у Имразора был в конце королевской эпохи. С другой стороны, уже после Распри Родичей гондорцы начали смешиваться с людьми, пришедшими из Рованиона. Так что по-всякому могло быть, на мой взгляд.
#87549 2023-04-13 15:40:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ощущение, что некоторых анонов хлебом не корми - дай найти у Толкина ксенофобию, бремя белого человека, расизм, мизогинию и далее по тексту 
Очень симптоматично, кто что в его текстах находит, конечно...
#87550 2023-04-13 15:40:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они неэстетичны, - подвел итог Макалаурэ, - то ли дело девушки из эдайн - иную аданэт от эллет не отличишь.
Фу. Лукист херов 