Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87301 2023-04-11 17:54:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но от матери и сестры требовалось ровно одно - сидеть в безопасности и комфорте в Дориате
Так Моргот на самом деле проклял не только Турина, а обоих детей. Турин просто личность неебического масштаба сам по себе.
#87302 2023-04-11 17:58:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин просто личность неебического масштаба сам по себе.
А в чем его масштабность?
#87303 2023-04-11 18:01:15
#87304 2023-04-11 18:09:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Турин просто личность неебического масштаба сам по себе.
А в чем его масштабность?
Хороший вопрос! Все мерли вокруг него за счет проклятия Моргота. А кем был бы Турин без него? Гений, миллиардер, плейбой, филантроп. Мне видится, что Турин одарен от рождения большой харизмой и пассионарностью, необходимыми для больших деяний. Что это могли быть за деяния? Что хорошего и великого совершил бы Турин, если бы не попал под проклятие?
#87305 2023-04-11 18:19:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хороший вопрос! Все мерли вокруг него за счет проклятия Моргота. А кем был бы Турин без него? Гений, миллиардер, плейбой, филантроп. Мне видится, что Турин одарен от рождения большой харизмой и пассионарностью, необходимыми для больших деяний. Что это могли быть за деяния? Что хорошего и великого совершил бы Турин, если бы не попал под проклятие?
Судя\ по его действиям, у него был шанс сплотить вокруг себя изрядную часть людей Белерианда и либо отбить Хитлум у вастаков, либо вступить в союз с Нарготрондом и как минимум выжило бы на порядок больше народу. То есть составить полноценную конкуренцию Турину, который сплачивал вокруг себя эльфов и людских беглецов позже. И тогда даже в случае гибели Гондолина выстоял бы Нарготронд, принял беглецов из Гондолина, возможно, или вступил с ними в союз, впустил бы на свои землю людей - и возмжно, держался бы до прибытия Валар. Выжил бы Ородрет, выжила бы его дочь, выжило бы население целого эльфийского королевства и кстати, вероятно выжило бы большинство халадин, а не жалкие остатки, которые растворились потом среди двух других народов Эдайн. И это впоследствии бы сказалось и на процветании Эриадора, как эльфийских земель, отложило бы их увядание, дало бы больше поддержки Эрегиону, и, возможно, Эрегион не было бы разрушен в войне с Сауроном.
Если бы Турин оставил наследников, то его ветвь была бы старшей из королей Эдайн, так как он наследник старшего брата. Возможно, возникло бы альтернативное королевство Эдайн-союзников эльфов в Средиземье. Что опять бы укрепило западные земли в войне с Сауроном.
И к третьей эпохе у нас было бы еще одно полноценное и бодрое эльфийское королевство. Могли кстати помочь гномам и с Балрогом справиться. Тогда и Мория бы процветала.
Правда, как вариант, это могло бы дать основу раздорам среди эдайн за власть. Но тут уж все зависело от того, как показали бы себя дети Турина в войне Гнева.
Отредактировано (2023-04-11 18:20:50)
#87306 2023-04-11 18:20:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ведь допиши это Профессор (хотя бы до той степени, чтобы Кристофер мог подредактировать и изд
В 37 году Профессор отправил в издательство готовую версию.
#87307 2023-04-11 18:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тогда даже в случае гибели Гондолина выстоял бы Нарготронд
Не факт. Ульмо не зря прислал гонцов к Ородрету, чтобы уходили к морю. И вина Турина не в том, что Нарготронд (палаты каменные) пал, а в том что не была проведена эвакуация и число погибших стало максимальным из возможных.
#87308 2023-04-11 18:27:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Судя\ по его действиям, у него был шанс сплотить вокруг себя изрядную часть людей Белерианда и либо отбить Хитлум у вастаков, либо вступить в союз с Нарготрондом и как минимум выжило бы на порядок больше народу.
Я тоже думаю, что он должен был объединить всех, кого еще можно, и пусть не взять реванш за Нирнаэт (это уже анриал), но компенсировать ее последствия.
#87309 2023-04-11 18:27:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, как вариант, это могло бы дать основу раздорам среди эдайн за власть.
Скорее всего переженили бы их между собой и всего делов.
#87310 2023-04-11 18:30:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все мерли вокруг него за счет проклятия Моргота
... или от характера самого Турина. Например, Брандир. Интересно, его хромоногость - отчего он и опаздывает, и Ниэннор его не воспринимает как ухажера - следствие Проклятья? Так-то он охромел куда как задолго до встречи с Турином.
#87311 2023-04-11 18:49:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хороший вопрос! Все мерли вокруг него за счет проклятия Моргота. А кем был бы Турин без него? Гений, миллиардер, плейбой, филантроп. Мне видится, что Турин одарен от рождения большой харизмой и пассионарностью, необходимыми для больших деяний. Что это могли быть за деяния? Что хорошего и великого совершил бы Турин, если бы не попал под проклятие?
А классная идея для альтернативки, между прочим!
Предположим, Хурина в Нирнаэт просто убили. Может, даже был приказ взять в плен, но исполнители перестарались. и Моргот проклял их вместо Хурина.... (и стали они воевать хуже;-))
Отредактировано (2023-04-11 19:01:49)
#87312 2023-04-11 18:51:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:ведь допиши это Профессор (хотя бы до той степени, чтобы Кристофер мог подредактировать и изд
В 37 году Профессор отправил в издательство готовую версию.
Ну вот это и была та старая... А ничего более нового столь же дописанной стадии уже не случилось, увы! (Кстати, если это таки была не Квента 30 года, а Квента Сильмариллион 37-го, то НЕТ, ЕЩЕ НЕ ГОТОВУЮ... Там дырка на самом интересном месте! Если бы взяли к публикации, он бы дописан, надо полагать. Но не взяли.)
#87313 2023-04-11 18:54:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Правда, как вариант, это могло бы дать основу раздорам среди эдайн за власть.
Скорее всего переженили бы их между собой и всего делов.
Да, там ведь получается, что тогда выживают два потомка Хадора - и у халадинов тоже есть шанс, если они женят Брандира или выберут Мантора, например, продолжить род халадов! (А пусть бы Брандир женился на Ниенор, например все-таки.)
#87314 2023-04-11 19:00:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Все мерли вокруг него за счет проклятия Моргота
... или от характера самого Турина. Например, Брандир. Интересно, его хромоногость - отчего он и опаздывает, и Ниэннор его не воспринимает как ухажера - следствие Проклятья? Так-то он охромел куда как задолго до встречи с Турином.
Да нет, мне кажется, что это какая-то независимая от проклятия история, внутри-халадинская. И притом, что они халада по сю пору выбирают (хотя из одного семейства), у них еще есть шанс выбрать, например, не Брандира (И вообще Хандир может прожить дольше, он складывается в боях, идущих в качестве подготовки к нападению на Нарготнронд...
...и тут я осознала. ДРАКОН. Ладно, проклятие делось, но ящерца никуда не пропала! И обладает скверным характером и некоторыми магическими способностями...
Кажется, Турину все-таки судьба сложить дракона и, может быть, сложиться об него. Но, возможно, например, в бою в чистом виде, не при выносе какого-то города.
И если он до этого успеет 1) как-то организовать и обезопасить побольше людей 2) жениться и оставить потомство - будет уже прямо не худо.
Вообще Турин мальчик симпатчный, в него влюбляются девы разных народов (Неллас, Финдуилас и беспамятная Ниенор)... так что женат он наверняка в таком раскладе может быть! (Папенька его долго ждать не стал, в 21 год остался главой Дома. в 23 женился, кажется, тупо ждал, пока Морвен 21 стукнет.)
Интересный вопрос, на ком.
Отредактировано (2023-04-11 19:00:52)
#87315 2023-04-11 19:00:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А классная идея для альтернативки, между прочим!
Предположим, Хурина в Нирнаэт просто убили.
Анон, какой эпичный план!
#87316 2023-04-11 19:41:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, Турину все-таки судьба сложить дракона
Потому что образ Турина (помимо Куллерво и Эдипа) основан на образе Зигфрида.
#87317 2023-04-11 19:45:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кажется, Турину все-таки судьба сложить дракона
Потому что образ Турина (помимо Куллерво и Эдипа) основан на образе Зигфрида.
Ну и это даст ему эпичный толковый финал, потому что Моргота ему таки не победить и вестником на Запад тоже не стать (не мореход вообще); и видимо, на эту точку надо таки выводить Туора и его потомка.... ну, или *сынв* Турина. если он, скажем, поселился уже у моря;-)
Отредактировано (2023-04-11 19:46:34)
#87318 2023-04-11 19:49:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Кстати, по ходу обдумывания возник меньший загиб для альтернативки: проклятие есть. все есть. но в истории с освобождением Турина у орков убить ему свезло не Белега, а Гвиндора (тот пытался помочь и не увернулся в силу худшего физ. состояния). Что будет? По крайней мере, поводов идти в Нарготронд у такого Турина крайне мало...)
Отредактировано (2023-04-11 19:50:13)
#87319 2023-04-11 19:50:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что образ Турина (помимо Куллерво и Эдипа) основан на образе Зигфрида.
Только вот Зигфрид об дракона не сложился. Наоборот - получил от его крови понимание языка зверей и птиц и неуязвимость (кроме своей версии ахиллесовой пятки - пятна на спине, куда упал лист с дерева и кровь дракона туда не попала) Ушатали его братья его недалекой жены.
Беовульф - тот да, сложился
#87320 2023-04-11 19:50:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только вот Зигфрид об дракона не сложился.
Так и Турин не сложился технически. Он уже потом совершил самоубийство, узнав правду о личности Ниниэль.
#87321 2023-04-11 19:52:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и Турин не сложился технически. Он уже потом совершил самоубийство, узнав правду о личности Ниниэль.
Но все это - всю ситуацию с сестрой - сделал дракон.
#87322 2023-04-11 19:54:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ушатали его братья его недалекой жены.
У Финдуилас и Ниниэль не было братьев (у Ниниэль - помимо Турина) 
.
#87323 2023-04-11 20:01:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Финдуилас... не было братьев
Да вообще-то был. Все утро о нем говорили
И формальный повод - как и в Саге о нибелунгах, золото дракона/Нарготронда - аналогично имелся.
#87324 2023-04-11 20:05:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...так, понятно, я продолжаю думать эту мысль, и спасибо анонам за идеи, добавляем до кучи:
- моделируем турина на Беовульфу, а не по Зигфриду!
- возможно, если в Нарготронде нет Турина, в Нарготронде нужен Гил-Галад для более разумной позиции, ибо сложные характеры Ородрета и Нарготнронда в целом тоже никуда не девались!
#87325 2023-04-11 20:19:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И формальный повод - как и в Саге о нибелунгах, золото дракона/Нарготронда - аналогично имелся.
Из-за этого побоище было уже в Дориате (по Лостам).