Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87251 2023-04-11 12:35:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Народ Финголфина жил в Хитлуме, а не переселился в благоприятный Невраст. Он стоял пустой после ухода Тургона. Так что климат не особо роляет.
#87252 2023-04-11 12:36:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Первый дом весь кучковался на северной границе. То есть, это возможно. Ну и до Нарготронда достаточно много нормальных территорий, на которых можно жить. Равнины, долины рек.
Анон, ПД "кучковался" на огромной территории, как бы... И там наверняка были те,кто постоянно жил в крепостях Химринга, Аглона и Рерира, и те, кто жил по холмам, равнинам и лесам.
Нарготронд как город - только часть королевства Нарготронд 
#87253 2023-04-11 12:37:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ПД "кучковался" на огромной территории, как бы...
Написано, что на севере, кроме АиА.
#87254 2023-04-11 12:38:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они идеальный народ войны, просто воевать не любят
Сам себе противоречишь ).
Идеальный народ войны хочет воевать, любит воевать, жизни своей не видит кроме как на войне, у них вся экономика на войне завязана.
А эльфы - ни разу не народ войны, даром что сильные, храбрые и ловкие.
#87255 2023-04-11 12:39:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Народ Финголфина жил в Хитлуме, а не переселился в благоприятный Невраст. Он стоял пустой после ухода Тургона. Так что климат не особо роляет.
После исчезновения Тургона Финголфин не особо приветствовал колонизацию новых земель. Особенно Невраста, где всякие вредные идеи в голову приходят.
#87256 2023-04-11 12:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идеальный народ войны хочет воевать, любит воевать, жизни своей не видит кроме как на войне, у них вся экономика на войне завязана.
Тут анон скорее всего имеет в виду, что их экономика и физ.состояние рекрутов оптимальны для войны, а не то, что они тащатся от процесса.
Самое лучшее время для больших войн (когда народ максимально для этого подходит) - это начало урбанизации, когда народ еще имеет стабильные физ.нагрузки и высокую рождаемость, и не боится физ.лишений, но уже начинает получать образование (можно ездить по ушам пропагандой и такие солдаты эффективнее совсем уж необразованных). Лучшие солдаты - вчерашние крестьяне. Потому что у горожан снижается повседневная физ.нагрузка, они капризны в быту и на выращивание горожанина обществу нужно больше средств (не только читать-писать, а вплоть до ВУЗов), жалко их бросать-то в топку паровоза.
А эльфы постоянно живут в такой вот полуурбанизации.
Отредактировано (2023-04-11 12:48:47)
#87257 2023-04-11 12:48:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они идеальный народ войны, просто воевать не любят
Сам себе противоречишь
Да нет противоречия. Эльфы очень хорошие воины, но не любят воевать,.
Противоположность - орки, которые агрессивны, но воюют плохо.
Если провести аналогию - неагрессивный в жизни чемпион по самбо, и нарывающийся на драку алкаш
#87258 2023-04-11 12:56:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И отсюда у меня вырисовывается вопрос: чем жили толкиновские эльфы. На чем держалась их нац.экономика, если они не пахари, не торговцы и не захватчики? Об охоте часто говорят в Сильме, но на одной охоте товарообмен не постоишь, а без него нет рыночной экономики.
#87259 2023-04-11 13:00:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если они не пахари, не торговцы
Кто тебе сказал? И пахари, и торговцы и ремесленики.
#87260 2023-04-11 13:02:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О нет, только не опять неправильная экономика. 
Еще аэродинамику Глаурунга давайте обсудим.
#87261 2023-04-11 13:03:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И отсюда у меня вырисовывается вопрос: чем жили толкиновские эльфы. На чем держалась их нац.экономика, если они не пахари, не торговцы и не захватчики?
А чем жили древние германцы? Эльфы идеализированный слепок с той эпохи - свободные пахари, образующие ополчение в случае войны
#87262 2023-04-11 13:07:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда был последний срач за экономику, вносили инфу аж про сельхозтехнику в районе Нарготронда. А про Дориат мы вообще знаем на какой границе что выращивали.
#87263 2023-04-11 13:15:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще аэродинамику Глаурунга давайте обсудим.
Видел обсуждение сколько дров нужно было бретильцам, чтобы сжечь его тушку (как об этом написано в каноне). Пришли к закономерному выводу, что или столько дров вручную не заготовить, или Глау был не так уж и эпичен.
Про возможность Анкалагона уравнять своей тушкой (которая у него как у летающего ящера д.б. легче) три вулкана - вообще не говорю.
#87264 2023-04-11 13:17:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про возможность Анкалагона уравнять своей тушкой (которая у него как у летающего ящера д.б. легче) три вулкана - вообще не говорю.
Вулканы были халтурные
#87265 2023-04-11 13:22:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И отсюда у меня вырисовывается вопрос: чем жили толкиновские эльфы. На чем держалась их нац.экономика, если они не пахари, не торговцы и не захватчики? Об охоте часто говорят в Сильме, но на одной охоте товарообмен не постоишь, а без него нет рыночной экономики.
И пахари, и ремесленники, и охотники-рыболовы. Товарообмен - вполне.
#87266 2023-04-11 13:24:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все эти вопросы можно взять и закрыть, если возвести руки над головой и прокричать "Магия!"
Какая у ёльфов экономика? Магическая. Почему дракон летает? Потому что магия. Откуда взялись хоббиты? Из магии.
Ну или замените слово "магия" на "Эру", суть одна же.
#87267 2023-04-11 13:26:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все эти вопросы можно взять и закрыть, если возвести руки над головой и прокричать "Магия!"
Какая у ёльфов экономика? Магическая. Почему дракон летает? Потому что магия. Откуда взялись хоббиты? Из магии.
Ну или замените слово "магия" на "Эру", суть одна же.
Скучно. И неверибельно. Потому что этой самой магии, на самом деле, в Сильме не так и много.
#87268 2023-04-11 13:30:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#87269 2023-04-11 13:32:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все эти вопросы можно взять и закрыть
Если почитать канон.
#87270 2023-04-11 13:35:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Все эти вопросы можно взять и закрыть, если возвести руки над головой и прокричать "Магия!"
Какая у ёльфов экономика? Магическая. Почему дракон летает? Потому что магия. Откуда взялись хоббиты? Из магии.
Ну или замените слово "магия" на "Эру", суть одна же.Скучно. И неверибельно. Потому что этой самой магии, на самом деле, в Сильме не так и много.
Ее просто по другому называют. Мир спели, свет магически создали, острова передвигали, поднимали и топили. Драконы летают, орки мрут от солнечного света. Деревья освещают мир. Святая троица ЛБФ только так решили вопрос с сильмарилем. Феанор создал камешки, что сводят с ума всех вокруг, а Варда наложила проклятие на них. Намо тоже наложил проклятие - на нолдор. Кольца власти работают не через gps, как и палантиры. Есть оборотни. Есть живые мертвецы или их аналоги. Зло подобно черному туману, с ним бьются песнями и зачарованным оружием.
Кмк - это и есть магия. Сильмариллион запичкан магией под заявязку. Я не говорю, что это плохо, просто когда мы тут обсуждаем, как Арда вообще жила и существовала, неплохо было бы учитывать и эту деталь в общей формуле.
#87271 2023-04-11 13:46:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И отсюда у меня вырисовывается вопрос: чем жили толкиновские эльфы. На чем держалась их нац.экономика, если они не пахари, не торговцы и не захватчики? Об охоте часто говорят в Сильме, но на одной охоте товарообмен не постоишь, а без него нет рыночной экономики.
И пахари, и ремесленники, и охотники-рыболовы. Товарообмен - вполне.
А потаенные города типа Гондолина? Если бы у них существовала торговля, то тайна быстро перестала бы быть тайной.
#87272 2023-04-11 13:48:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потаенные города типа Гондолина? Если бы у них существовала торговля, то тайна быстро перестала бы быть тайной.
Гондолин точно был на самообеспечении. Нарготронд контактировал с гномами, с вассалами людьми, то есть мог и торговлю вести, просто торговцев дальше границы не пускали, видимо.
#87273 2023-04-11 13:50:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все эти вопросы можно взять и закрыть, если возвести руки над головой и прокричать "Магия!"
Какая у ёльфов экономика? Магическая. Почему дракон летает? Потому что магия. Откуда взялись хоббиты? Из магии.
Ну или замените слово "магия" на "Эру", суть одна же.
ну да
Толкин создает мир на основе типичных мифологических представлений и образов, под которые, конечно, часть населения упорно надеется подвести рац.базу (типа летающие огненные змеи = молнии, серый волк из сказки=память о одомашнивании собак, а бой со Змей Горынычем=охота на мамонта), но если у нее и есть какая-то рац база - то это явления в психике человека, которые с реальной материей общее могут иметь весьма опосредовано.
#87274 2023-04-11 13:54:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ее просто по другому называют. Мир спели, свет магически создали, острова передвигали, поднимали и топили. Драконы летают, орки мрут от солнечного света. Деревья освещают мир. Святая троица ЛБФ только так решили вопрос с сильмарилем. Феанор создал камешки, что сводят с ума всех вокруг, а Варда наложила проклятие на них. Намо тоже наложил проклятие - на нолдор. Кольца власти работают не через gps, как и палантиры. Есть оборотни. Есть живые мертвецы или их аналоги. Зло подобно черному туману, с ним бьются песнями и зачарованным оружием.
Кмк - это и есть магия. Сильмариллион запичкан магией под заявязку. Я не говорю, что это плохо, просто когда мы тут обсуждаем, как Арда вообще жила и существовала, неплохо было бы учитывать и эту деталь в общей формуле.
Ага. А то тот же Платон написал Атлантиду как аллегорию, что не мешает до сих пор альтернативно одаренным пытаться эту аллегорию присобачить куда-то в реальность, рассуждать как это государство было устроено, или могли ли оно быть с точки зрения наших знаний о мире.
#87275 2023-04-11 13:56:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а бой со Змей Горынычем=охота на мамонта
Мамонта домой тогда приносить должен был один только Турин и то не донес. 
А что ж это за семейная жисть-то без мамонта в пещере?