Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#87176 2023-04-10 23:51:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мнением феанорингов можно пренебречь в принципе при желании дальнейшего дистанцирования.
По иронии судьбы в их отношениях с Тинголом вообще ничего не менялось. Стороны друг друга терпеть не могли так, что даже насолить друг другу не выходило до самых тинголовских плясок с Сильмариллом.
#87177 2023-04-10 23:51:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, про Эовин, автор как бы выдал ей крутейший военный подвиг, но разделил её успех с хоббитом-мужчиной и чётко указал, что это уникальный случай среди женщин и строго разовая акция, которую нужно поскорее замести под ковёр и выдать замуж. Лутиэн, получается, геройствует по схожей схеме. Галадриэль на протяжении Сильма почти не видно и не слышно, особенно на фоне кузенов-мужчин, и выживает она видимо по той же причине - это её главная победа за Первую эпоху.
+1
#87178 2023-04-10 23:53:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс я не помню что-то ни одного мужчину, который по примеру Лютиэнь или Арвен помер от смерти второй половины или потерял интерес к миру (как Мелиан).
Горлим, тот же Берен, который вроде как Лютиэн пережил, но ненадолго. А еще есть Амрот и, вишенкой на торте, Аэгнор
#87179 2023-04-10 23:53:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что Галя появилась только в ВК и откровенно в уже сложившуюся историю не лезла
Помню) Но это не отменяет факта - она крута в ВК, потому что последняя выжившая из величайшего рода нолдор, но пока другие были живы, она была незаметна. Да и в книге она не так заметна, как стала благодаря фильмам. Её старательно выдвигали вперёд за нехваткой женских персонажей.
#87180 2023-04-10 23:54:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это так. Тингол клал болт даже на мнение Мелиан, хотя формально от нее зависел и она был из айнур.
Именно поэтому, будучи из айнур, Мелиан ему и позволяла самовыражаться. Разница в силе у них очень впечатляющая.
#87181 2023-04-10 23:55:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, про Эовин, автор как бы выдал ей крутейший военный подвиг, но разделил её успех с хоббитом-мужчиной и чётко указал, что это уникальный случай среди женщин и строго разовая акция, которую нужно поскорее замести под ковёр и выдать замуж.
С Эовин тут как с культом Девы Марии - девственница-мать, т.е. такой уникум, которому ни одна женщина не может соответствовать априори.
#87182 2023-04-10 23:56:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ангрод, сын Финарфина, первым из Изгнанников явился в Менегрот как посол брата своего Финрода и долго говорил с королем, рассказывая ему о деяниях нолдор на Севере, и численности их, и порядке их воинства
И пароль от сейфа, где сильмариллы лежат... Короче, на мой взгляд Ангроду следовало ограничиться семейным визитом, а не сдавать всю военную информацию, особенно если остальные своего согласия на слив не давали.
#87183 2023-04-10 23:58:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, на мой взгляд Ангроду следовало ограничиться семейным визитом, а не сдавать всю военную информацию, особенно если остальные своего согласия на слив не давали.
Ему надо было сразу ехать в Менегрот с Карантиром. Выступали бы парно, как рабочий и колхозница.
#87184 2023-04-10 23:59:15
#87185 2023-04-11 00:02:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
убит Глау (вроде, короче в бою)
Но наотрез отказался воскрешать и остался куковать в Мандосе до самой Арда Энвиньянты
#87186 2023-04-11 00:02:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Потому что Галя появилась только в ВК и откровенно в уже сложившуюся историю не лезла
Помню) Но это не отменяет факта - она крута в ВК, потому что последняя выжившая из величайшего рода нолдор, но пока другие были живы, она была незаметна. Да и в книге она не так заметна, как стала благодаря фильмам. Её старательно выдвигали вперёд за нехваткой женских персонажей.
Сам Толкин пытался ее вывести на план поближе, называя величайшей, что уступала разве что Феанору и приписывая ей кучу всего, вплоть до основания Эрегиона и личного благословения валар на исход. Но на мой взгляд "великая" Галя туда плохо лезет и выглядит нарочито. А вот постепенная прокачка к третьей эпохе - самое то. Не только потому что последняя из рода Финвэ, а благодаря опыту и рефлексии, в том числе само.
#87187 2023-04-11 00:03:36
#87188 2023-04-11 00:03:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Короче, на мой взгляд Ангроду следовало ограничиться семейным визитом, а не сдавать всю военную информацию, особенно если остальные своего согласия на слив не давали.
Ему надо было сразу ехать в Менегрот с Карантиром. Выступали бы парно, как рабочий и колхозница.
Поддерживаю. Этот дуэт недооценен. С Тинголом бы разосрались сразу, а не рубили бы хвост по частям.
#87189 2023-04-11 00:04:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ангроду следовало ограничиться семейным визитом, а не сдавать всю военную информацию, особенно если остальные своего согласия на слив не давали
Тут важно только согласовал ли Ангрод "случайный" слив со своим братом и королём. Мог Финрод желать слегка притопить феанорингов и вообще, раскрыть тему в подробностях?
#87190 2023-04-11 00:07:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мог Финрод желать слегка притопить феанорингов и вообще, раскрыть тему в подробностях?
Если только в версии с выборами короля. Выступление Карантира положило конец надеждам Майтимо на победу, если таковые имелись.
#87191 2023-04-11 00:08:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну уж рассказывать что хочет и кому хочет каждый имеет право, пока не клевещет на кого-то.
Любопытные конечно претензии к Ангроду. Уже скоро выяснится, что надо было у Маэдроса разрешения спрашивать.
#87192 2023-04-11 00:09:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ангроду следовало ограничиться семейным визитом, а не сдавать всю военную информацию, особенно если остальные своего согласия на слив не давали
Тут важно только согласовал ли Ангрод "случайный" слив со своим братом и королём. Мог Финрод желать слегка притопить феанорингов и вообще, раскрыть тему в подробностях?
Ангрод тут как раз феанорингов не сливает, про резню он молчит. Он сливает стратегическую информацию обо всех силах нолдор и феанорингов, и нолфингов и арфингов. А потом приносит послание Тингола, которое практически то самое посылание. Закономерный вопрос: а можно ли было сработать лучше и не навредила ли инициатива Ангрода установлению более выгодных контактов. В конце-концов кто там у них верховный король? Финрод? Почему бы королю Белерианда не переговорить с королем нолдор?
#87193 2023-04-11 00:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Тинголом бы разосрались сразу, а не рубили бы хвост по частям.
Хоть было бы что вспомнить. Может, Даэрон сложил бы песню.
#87194 2023-04-11 00:10:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну уж рассказывать что хочет и кому хочет каждый имеет право, пока не клевещет на кого-то.
Обычно никому не нравится, когда о численности и порядке войск рассказывают левым незнакомым эльфам. Ангрод мог рассказать про третий дом, но он рассказал про всех.
Ну и при таком раскладе, информацию про расположение Нарготронда и Гондолина тоже можно рассказывать кому угодно. Это же не клевета.
Отредактировано (2023-04-11 00:12:16)
#87195 2023-04-11 00:13:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс по классической философии: мужское начало - день, творчество, дух, женское - тьма, пустота (см. образ Унголиант, например), материя. "Мужчина без женщины - призрак, женщина без мужчины - самка".
Аууууу, Тооооолкииииин...
#87196 2023-04-11 00:14:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Закономерный вопрос: а можно ли было сработать лучше и не навредила ли инициатива Ангрода установлению более выгодных контактов.
Я думаю, ничему она не повредила, потому что у Тингола можно выпросить помощь только в виде Маблунга и Белега, а они и так придут.
#87197 2023-04-11 00:16:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Закономерный вопрос: а можно ли было сработать лучше и не навредила ли инициатива Ангрода установлению более выгодных контактов.
Я думаю, ничему она не повредила, потому что у Тингола можно выпросить помощь только в виде Маблунга и Белега, а они и так придут.
Это ты как читатель знаешь, а внутри вообще не очевидно. Финрод в принципе держится особняком. Это второй и первый внезапно больше всего взаимодействуют и имеют общие дела.
#87198 2023-04-11 00:16:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вообще Тингола умудрились так против себя настроить с самого начала?
До момента, как он узнал о резне, имею в виду.
Потрясающая коммуникабельность.
#87199 2023-04-11 00:18:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вообще Тингола умудрились так против себя настроить с самого начала?
А что его настраивать, он в принципе к тому времени уже окуклился в Дориате.
#87200 2023-04-11 00:21:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вообще Тингола умудрились так против себя настроить с самого начала?
Конкурентов увидел. Ему нафиг не нужны были сильные и независимые правители на его территории. Так что он сам настроился без помощи других.
Не слишком порадовался король Тингол приходу стольких могучих владык с Запада, охочих до новых владений;
При том, что
вести о великих подвигах нолдор на севере дошли до Менегрота на юге и до гаваней Бритомбара и Эглареста. Тогда все эльфы Белерианда преисполнились изумления, и пробудил в них надежду приход столь могучей родни, что нежданно-негаданно возвратилась с Запада
Население было не против.