Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#86876 2023-04-10 14:02:22

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

И именно поэтому, в отличии от более благоразумных родичей,  мог не бояться завести семью и сына

Поддерживаю.
Вдобавок хочется верить, что у Фингона была отдушина в виде семейного счастья с любимой женщиной.

#86877 2023-04-10 14:03:38

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

а большую часть очень длинного правления он занимался, собственно, правлением, а не геройством.

Чистый Второй дом, как он есть. Я всегда так говорила!

#86878 2023-04-10 14:05:43

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

откуда взялся тезис про героического Гил-Галада, когда по канону у него всего одно героическое деяние, а большую часть очень длинного правления он занимался, собственно, правлением, а не геройством.

Гил-Гэлад во время вторжения в Эриадор сдерживал многократно численно превосходящие силы Саурона (причем, если не ошибаюсь, делал это несколько лет) до прибытия нуменорцев. Это разве не героическое деяние?

#86879 2023-04-10 14:06:30

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Скорее это пародия на местных антихейтеров

Фанаты персонажей не тождественны персонажам.

Да, но персонажи как-то себе самим свое поведение объяснять должны же были? И возлагать вину. Большинство людей не склонно принимать на себя полноту вины (потому что это тяжело психологически) и валит все или на внешние обстоятельства (Моргота, жисть такую, Клятву) или на жертву (а че она не дала мне то, что мне нужно?! по-хорошему же просил).

А Мандос скорее всего видит душу целиком, то есть не только поступки, но и со всеми внутренними диалогами, оправданиями, сомнениями, подсознательными желаниями и прочим

#86880 2023-04-10 14:08:18

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Наследует меч, а не кудель.

Не, ну Туор помимо меча мог и в кудель, разносторонний был мужик и без комплексов, но вот отбирать мечи у Эарендиля с Элрондом как-то странно.
И да, дочь по каким-то причинам может не наследовать, а вот ее сын - очень даже наследует

#86881 2023-04-10 14:10:13

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Наследует меч, а не кудель.

+1
При наличии наследника по мужской линии таким всегда преимущество. Только там где мужской линии нет - исключения (Диор).

#86882 2023-04-10 14:10:57

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Но это все не объясняет короны Верховного, и это при наличии Эарендиля и Элронда! Перейти в Третий дом корона могла только при их отсутствии, поэтому Гил-Галад должен быть из Второго.

Это если считать, что у эльфов есть какой-то устоявшийся порядок наследования и в него можно вписать звезду.

#86883 2023-04-10 14:11:22

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Наследует меч, а не кудель.

Не, ну Туор помимо меча мог и в кудель, разносторонний был мужик и без комплексов, но вот отбирать мечи у Эарендиля с Элрондом как-то странно.
И да, дочь по каким-то причинам может не наследовать, а вот ее сын - очень даже наследует

Элрос вполне унаследовал человеческую корону по отцу. Там он один потомок вождей остался. А Элронд не мог, потому что его связи с королевскими домами по женской линии. Если только не форсмажор и все мужики умерли.

Отредактировано (2023-04-10 14:11:54)

#86884 2023-04-10 14:11:46

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не понимаю, какой смысл отвергать версию о происхождении Гил-Гэлада от Фингона, кроме преклонения перед Самой Поздней Версией. Единственный содержательный довод против этой версии - то, что после гибели Фингона Верховным Королём нолдор стал Тургон, а не Гил-Гэлад. Но мы знаем, что у нолдор были, во-первых, элементы лествичного порядка престолонаследия, а во-вторых - представление о том, что король это тот, кто может удержать своё. А у Гил-Гэлада ничего своего до Войны Гнева не было, кроме колонии беженцев на Баларе.

#86885 2023-04-10 14:12:13

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Не понимаю, какой смысл отвергать версию о происхождении Гил-Гэлада от Фингона

Руссигону мешает.

#86886 2023-04-10 14:12:33

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

При наличии наследника по мужской линии таким всегда преимущество. Только там где мужской линии нет - исключения (Диор).

Мужская линия в Дориате была (Эльмо и его многочисленные потомки), но королём стал именно Диор.

#86887 2023-04-10 14:13:25

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Руссигону мешает.

Если уж фанонить эльфам слэш, то можно и супружеские измены фанонить. Как одно вообще мешает другому?
А в каноне руссингона не было.

#86888 2023-04-10 14:13:45

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Только там где мужской линии нет - исключения (Диор).

Эарендиль. Выглядит скорее правилом, причем в разных культурах. Сюда же Маэглин, который вполне себе по женской линии, но считался наследником до появления Эарендиля

#86889 2023-04-10 14:14:23

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Мужская линия в Дориате была (Эльмо и его многочисленные потомки), но королём стал именно Диор.

Значит не настолько близкие родичи.

#86890 2023-04-10 14:15:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А в каноне руссингона не было.

Сейчас тебе расскажут, что друга просто так никто спасать бы не стал.

#86891 2023-04-10 14:15:47

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А в каноне руссингона не было.

Заранее оговорюсь - это я не к тому, что "руссингон неканон, сжечь его".
А к тому, что нельзя считать руссингон противоречащим версии о происхождении Гил-Гэлада от Фингона, потому что версия о происхождении Гил-Гэлада от Фингона это авторское, а руссингон - фанатское.

#86892 2023-04-10 14:16:55

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

И именно поэтому, в отличии от более благоразумных родичей,  мог не бояться завести семью и сына

Поддерживаю.
Вдобавок хочется верить, что у Фингона была отдушина в виде семейного счастья с любимой женщиной.

Кому как. Я, напротив, надеюсь, что ни одна женщина не пострадала.

#86893 2023-04-10 14:16:57

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А Элронд не мог, потому что его связи с королевскими домами по женской линии.

Поэтому опередить его мог только столь же связанный, но по мужской. Т.е., втородомовец, но потомок либо Фингона, либо Финголфина. Если бы такового не было бы, корона ушла бы к Элронду. А в Третий дом она могла перейти только тогда, когда либо весь Второй закончился, либо там остались вообще одни девочки и никакого мужика в принципе

Отредактировано (2023-04-10 14:17:16)

#86894 2023-04-10 14:17:17

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Только там где мужской линии нет - исключения (Диор).

Эарендиль. Выглядит скорее правилом, причем в разных культурах. Сюда же Маэглин, который вполне себе по женской линии, но считался наследником до появления Эарендиля

В Гондолине мы имеем ситуацию, когда нет подходящего наследника мужского пола. А если есть сын Фингона, который тру по мужской линии и Элронд, который дому Финвэ гораздо большая вода на киселе, то логично выбирать сына Фингона.

#86895 2023-04-10 14:17:45

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Кому как. Я, напротив, надеюсь, что ни одна женщина не пострадала.

Анон, неужели ты думаешь, что Фингон мог быть жесток с женщиной? ИМХО, он был любящим и заботливым мужем.

#86896 2023-04-10 14:20:29

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Элрос вполне унаследовал человеческую корону по отцу.

Он статус вождя дома Хадора по отцу унаследовал. Статус короля всех эдайн ему дали валар по итогам Войны гнева - как когда-то трем королям эльдар (создали титул с нуля).

#86897 2023-04-10 14:21:16

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Я, напротив, надеюсь, что ни одна женщина не пострадала.

Надейся. А Фингон с женой как жил счастливо, так после выхода из Мандоса и продолжит

#86898 2023-04-10 14:21:51

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Надейся. А Фингон с женой как жил счастливо, так после выхода из Мандоса и продолжит

Анон, ты замечательный!

#86899 2023-04-10 14:22:06

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Анон, неужели ты думаешь, что Фингон мог быть жесток с женщиной?

Фингон? Едва ли, но семья у него точно не на первом месте. А то, что на первом, счастья не прибавляет.

#86900 2023-04-10 14:22:44

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А если есть сын Фингона, который тру по мужской линии и Элронд, который дому Финвэ гораздо большая вода на киселе, то логично выбирать сына Фингона.

Нормальная лествица. После смерти Финголфина наследие идет по линии сыновей, а когда те заканчиваются, переходит на линию внуков, из которых один Гил-Галад

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума