Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#86751 2023-04-08 12:22:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не обязательно. Могло хватить пары прецедентов.
Из-за пары прецедентов законов не принимают. Разве что в случае уверенности, что есть большой риск повторения. Вот откуда бы такой уверенности взяться, если это реально прям случаи из ряда вон.
Тем более таких законов, по которым есть ситуации, когда убивать все-таки можно.
#86752 2023-04-08 12:33:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не обязательно. Могло хватить пары прецедентов.
Из-за пары прецедентов законов не принимают. Разве что в случае уверенности, что есть большой риск повторения. Вот откуда бы такой уверенности взяться, если это реально прям случаи из ряда вон.
Тем более таких законов, по которым есть ситуации, когда убивать все-таки можно.
Для статута Финве и Мириэль вообще одного случая хватило
#86753 2023-04-08 13:48:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По Турину - учитывая, что он ушатал силой своей неудачи (или собственноручно) все свое окружение (даже Дориат в перспективе), это была компенсация для удачи, которую нужно было иметь, чтобы убить отца драконов или Глаурунгу тоже досталось в силу того, что он в какой-то момент влип в эту историю (стал окружающим для Турина)?
#86754 2023-04-08 14:06:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для статута Финве и Мириэль вообще одного случая хватило
Так там лично Манве не мог со шкафа слезть. И то что-то никто не побежал по стопам Финвэ - этот случай так и остался единственным.
А к довалинорским законам Манве отношения не имеет. И про убийства в Валиноре до выплясов Феанора ничего не известно. Скорее всего их и не было, раз резня за плавсредства такое впечатление произвела,
#86755 2023-04-08 14:26:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, они оба плотно тусили с гномами. Не было ли у них и на этой почве терок?
Точно было:
"Знал он и о дружбе Эола с карлами Ногрода (на самом деле, Эол не смог бы в одиночку путешествовать по В. Бэлэрианду в Ногрод без позволения 5 сыновей), меж которых он пытался — и небезуспешно — сеять недружелюбие к нолдор. Что отнюдь не радовало 5 сыновей, которые до прихода Эола в Нан Эльмот имели немалую прибыль от помощи карлов".
#86756 2023-04-08 14:52:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Знал он и о дружбе Эола с карлами Ногрода (на самом деле, Эол не смог бы в одиночку путешествовать по В. Бэлэрианду в Ногрод без позволения 5 сыновей), меж которых он пытался — и небезуспешно — сеять недружелюбие к нолдор. Что отнюдь не радовало 5 сыновей, которые до прихода Эола в Нан Эльмот имели немалую прибыль от помощи карлов".
Короче и тут все из-за бабок. А Силли - просто самые дорогие брюлики в пересчете на караты.
А вы - эпос, шмепос, судьба Арды. 
#86757 2023-04-08 14:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Точно было:
Я не понимаю, кто на ком стоял. Эол поселился в Нан Эльмоте уже после прихода нолдор?
#86758 2023-04-08 14:59:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не понимаю, кто на ком стоял. Эол поселился в Нан Эльмоте уже после прихода нолдор?
Нет, ещё до. Он этот лес от Тингола получил.
#86759 2023-04-08 16:58:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В принципе, недовольство Эола можно понять. И так он социофобушек, а тут еще надо пятерым соседям объяснять, куда и зачем едешь.
И Куруфин такой вальяжный, катаржиновский: "А сейчас ты приходишь ко мне и говоришь... "Лорд Куруфин, восстановите правосудие." Но ты просишь без уважения. Ты не предлагаешь дружбу. Ты даже не называешь меня "Крестный отец".
#86760 2023-04-08 18:00:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В принципе, недовольство Эола можно понять. И так он социофобушек, а тут еще надо пятерым соседям объяснять, куда и зачем едешь
Мне вот интересно, почему пятерым? Это 3К и 2А? Но у меня было ощущение, что КиК имеют совместное владение, как и близнецы. МиМ слишком на севере. А еще неужели все путешественники должны были отчитываться при пересечении границ или это спецом Эола троллили?
Отредактировано (2023-04-08 18:04:38)
#86761 2023-04-08 18:06:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это была странная версия, где близнецы или оба погибли при пожаре, или Толкина переклинило на родословных)
#86762 2023-04-08 18:12:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это была странная версия, где близнецы или оба погибли при пожаре, или Толкина переклинило на родословных)
И при этом Кристофер вписывает пятерых в Сильм, где их семь. Хотя даже геграфически Эол не едет через земли МиМ. Разве что предполагается, что у феанорингов коллегиальное управление.
#86763 2023-04-08 18:20:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще неужели все путешественники должны были отчитываться при пересечении границ или это спецом Эола троллили?
По идее все. Потому что в реале за проезд по земле, через мост и т.д.бабки брали даже в рамках одной страны. А лорды вообще с табором охраны и слуг ездили и нужна была гарантия, что этот табор никого по пути не обидит и не ограбит из подданых (или важных соседей, т.к.пропустивший может трактоваться как союзник напавших).
Но у Толкина все и по одиночке шляются, и вроде как денег за проезд не берут и у лордов нет своих войск (никого не упоминают, кроме корол.семьи), какая уж тут таможня или хотя бы гонцы. А лично принцу за каждым нарушителем не набегаться.
У Толкина - как оно часто бывает в фентази - форма поведения и общения из реала сохраняется даже при отсутствии внутренних предпосылок для складывания такой формы отношений.
#86764 2023-04-08 18:25:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А лорды вообще с табором охраны и слуг ездили и нужна была гарантия, что этот табор никого по пути не обидит и не ограбит из подданых (или важных соседей, т.к.пропустивший может трактоваться как союзник напавших).
А может не будем опять равнять средневековых людей и эльфов и сопровождать Нерданель в койку к мужу впятером?
#86765 2023-04-08 18:30:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А лорды вообще с табором охраны и слуг ездили и нужна была гарантия, что этот табор никого по пути не обидит и не ограбит из подданых (или важных соседей, т.к.пропустивший может трактоваться как союзник напавших).
А может не будем опять равнять средневековых людей и эльфов и сопровождать Нерданель в койку к мужу впятером?
Не будем. Я же прямо написал: в реале у такого поведения были четкие и конкретные причины появления. Толкин причину у эльфов так себя вести убрал, а следствие (само поведение) оставил красиво висеть в воздухе. И это не только его особенность - это типовая штука для многих вымышленных миров.
#86766 2023-04-08 18:32:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне вот интересно, почему пятерым? Это 3К и 2А?
Мне кажется, это и по логике могут быть 3К и 2М. Карантир — понятно. КиК хоть и вместе правят, но троллить соседа вдвоем веселее. Маглор типа главный по северной границе, а Маэдрос просто главный и бдительный.
#86767 2023-04-08 18:34:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и вроде как денег за проезд не берут
Где-то сейчас заплакал Карантир.
#86768 2023-04-08 18:34:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор типа главный по северной границе, а
Эол не едет через него. Маглор за землями Карантира. Маэдрос еще куда ни шло.
#86769 2023-04-08 18:38:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол не едет через него
А пусть справку принесет 
#86770 2023-04-08 19:00:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А лорды вообще с табором охраны и слуг ездили и нужна была гарантия, что этот табор никого по пути не обидит и не ограбит из подданых (или важных соседей, т.к.пропустивший может трактоваться как союзник напавших).
А может не будем опять равнять средневековых людей и эльфов и сопровождать Нерданель в койку к мужу впятером?
Этот момент у Толкина как раз согласован - если нет блядства и каждый муж 100% уверен, что его жена рожает только от него, то и парад вокруг спальни с необходимостью давать в суде показания "его величество такого-то числа был у ее величества, т.е.дофин - законный наследник" не нужен.
Отредактировано (2023-04-08 19:00:28)
#86771 2023-04-08 19:02:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот момент у Толкина как раз согласован - если нет блядства
Но так у людей не бывает. А мы тут натягиваем эльфов на людей. Если уж эльфы грабят корованы эльфов, то и блядуют тоже.
#86772 2023-04-08 19:15:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если уж эльфы грабят корованы эльфов, то и блядуют тоже
Эээ... нет. Физиология эльфов такова, что сексуальное желание у них может включиться только на постоянного и (за одним с половиной за всю их историю названными исключениями) - одного-единственного на всю жизнь партнера. Больше ни на кого оно просто не возникнет. Тем от людей и отличаются.
#86773 2023-04-08 19:40:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а давайте без мидиевиста? Мне не интересно, какой плохой мир у Толкина, а интересно, как у феанорингов сложились такие плохие отношения с Эолом и только с ним или в принципе с синдар?
#86774 2023-04-08 20:17:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
интересно, как у феанорингов сложились такие плохие отношения с Эолом и только с ним или в принципе с синдар?
Эол особенный. Плюс конкурент сразу и Куруфину, и Карантиру. Насчет остальных синдар трудно сказать: с одной стороны, сыновья Феанора — это ужас-ужас, убийцы родичей, понаехали из Амана и на языке своем разговаривают (дней без нарушения законов Тингола: 0). С другой стороны — жить как-то надо, Дориат не резиновый, а заморские лорды вроде и ничего, лорды как лорды, сто лет бы их не видеть. Думаю, кому из синдар было принципиально, те ушли к Финроду, но кто-то и остался, вполне возможно.
#86775 2023-04-08 20:41:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
только с ним или в принципе с синдар?
Эол в некоторых версиях вообще не синда. Или, по крайней мере, не чистокровный синда.