Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-04-06 20:07:03

К вопросу об аманской радиации - Тургон и Идриль :facepalm:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-06 20:11:01

Да тут помимо радиации много вопросов...

Анон · 2023-04-06 20:15:37

Анон пишет:

К вопросу об аманской радиации - Тургон и Идриль

Какие загорелые ))

Анон · 2023-04-06 20:17:58

Барби, которую мы заслужили

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-06 20:26:18

Анон пишет:

И вот тут в тред призывается текстолог.
Мы знаем, что Келебримбор (а жена нужна только для его появления, развития отношений с ней нет) появился только в ВК, сильно позднее самого Куруфина в историях Толкина. Только во второй редакции Келебримбор стал не именем, а целым потомком Феанора. И вот после этого Куруфину и выдали его как сына, чтобы красиво продолжить династию мастеров. Поэтому Келебримбор в принципе не отсвечивает в Сильме. Встреча с Эолом была написана в каком-то виде до Келебримбора или после?

Накликали, пришел;-)
В каком-то виде она была написана еще в 1950-х годах, но вот эта окончательная версия, которую мы наблюдаем в Сильме (увы, с некоторыми сокращениями, там есть еще интересное! - но о нем, может быть, чуть позже) - относительно близка по времени. Дело в том, что Толкин прямо довольно поздно, как бы не в 1970 году - переписывает часть истории Маэглина более подробно - и это именно момент побега и встречи Куруфина с Эолом.
А примечание о жене Куруфина (" (его мать отказалась от участия в восстании Феанора и осталась в Амане вместе с народом Финарфина)") написано Толкином на экземпляре того самого 2 издания ВК, где появляется "потомок Феанора", это заметка, начинающаяся с фразы "как это может быть?"( ;-) - эх, ПРофессор, сначала опубликовал. потом подумал;-) )
Книга вышла в 1966 году, наверное, где-то вскоре написано.
(При этом в "Гномах и людях" - той статье, в примечаниях к которой приведены 2 заметки об этом, - так вот, в самой статье, написанной на оборотках 1969 года, Келебримбор - "синда, претендующий, что он потомок Даэрона"! :facepalm: )

Анон · 2023-04-06 20:28:00

Анон пишет:

Накликали, пришел;-)

:heart: :heart:

Анон · 2023-04-06 20:28:14

Анон пишет:

Келебримбор - "синда, претендующий, что он потомок Даэрона"!

:creepy:

Анон · 2023-04-06 20:33:37

Анон пишет:

Ну это то да. Тем более от Куруфина жена тоже по политическим мотивам ушла, а от Эола, потому что заебал. Но то, что оба разведенки - просто забавный штрих к общему портрету.
Я вот тут думал, зачем Толкин свел именно их и даже очень подробно для себя описал сцену. Тут мог быть и Келегорм. Я не думаю, что у Толкина есть что-то случайное. Не в продуманных сценах.

Ты совершенно не зря так думаешь, анон!
Внезапно Профессор написал кое-какие заметки вокруг текста "Маэглин", там много любопытного, и начинается одна из них так:
"Встреча Эола и Куруфина (если только она не будет слишком длинной перебивкой) хороша, поскольку показывает (что и желательно) Куруфина, часто отрицательного персонажа (особенно в Сказании о Тинувиэль) в лучшем и более благородном свете, хотя все еще как эльфа с опасным нравом и высокомерными речами".
(Там вообще много любопытных соображений, надо бы их как-нибудь притащить на всеобщее обозрение).

Анон · 2023-04-06 20:34:29

Анон пишет:

Анон пишет:
Келебримбор - "синда, претендующий, что он потомок Даэрона"!

Самая Поздняя Версия (ТМ), чо! Надо уважать! :lenin:

Анон · 2023-04-06 20:40:20

Мда, представляю себе Даэрона как местного лейтенанта Шмидта. Правда, в отличие от последнего, Даэрон мог и встретиться кому-то из потомков.

Анон · 2023-04-06 20:57:33

Но... но... у Даэрона же Величайшая Несчастная Любовь всех времен и народов. Почему белериандские сироты выбирали в отцы именно его?!
Кстати, Гил-Гэлада сына Даэрона еще не было?

Анон · 2023-04-06 21:00:52

Анон пишет:

Но... но... у Даэрона же Величайшая Несчастная Любовь всех времен и народов. Почему белериандские сироты выбирали в отцы именно его?!

Ну что уж ты в самом деле. Это же великий певец с драматичной историей о разбитом сердце! Да у него фанаток больше чем у кого угодно ещё.
И все готовы его утешить.

Анон · 2023-04-06 21:06:41

Анон пишет:

И все готовы его утешить.

Главное чтобы не вышло как в "Детях князя Келегорма" :cool:

Анон · 2023-04-06 21:07:49

Анон пишет:

Анон пишет:
И все готовы его утешить.
Главное чтобы не вышло как в "Детях князя Келегорма"

Так судя по потомкам, вышло похоже!

Анон · 2023-04-06 21:08:40

Анон пишет:

Главное чтобы не вышло как в "Детях князя Келегорма"

Как в "Детях князя Келегорма" не могло выйти даже у самого Келегорма

Анон · 2023-04-06 21:10:10

Анон пишет:

Как в "Детях князя Келегорма" не могло выйти даже у самого Келегорма

Злые слуги Келегорма: В мужской силе князя усомнился, жалкий смертный??

Анон · 2023-04-06 21:10:12

Анон пишет:

Как в "Детях князя Келегорма" не могло выйти даже у самого Келегорма

Хуан упаси от такого! :lol:

Анон · 2023-04-06 21:25:13

Анон пишет:

Это же великий певец с драматичной историей о разбитом сердце! Да у него фанаток больше чем у кого угодно ещё.
И все готовы его утешить.

Ну да. И он странствовал. А потом появилась легенда о прекрасной деве, которая влюбилась в Даэрона, и он исцелился от своей печали и ответил ей взаимностью, и вот у них появилось дитя. Но злая судьба разлучила, и вот ребеночек остался один, последний потомок великого менестреля... Ну, и так примерно в каждой деревне, но с вариациями.
А Келебримбор не иначе как вторым отцом записал себе Даэрона, чтоб авторские за кирт не платить.

Анон · 2023-04-06 21:49:51

Мне тут написалось по мотивом срача за мотивацию Фингона.
Мойпервыйфанфик по Сильму не бейте больно

Вопросы мотивации

▼Скрытый текст⬍

В зале повисла ошарашенная тишина.
- Поправь меня, - осторожно спросил Нолофинвэ, - ты действительно решился на это… благородное безумие просто потому, что он твой друг?
Финдекано пожал плечами:
- Разве этого недостаточно?
- Но… всеблагие валар, Лосгар! Феанаро было плевать на нас хоть с самой высокой башни Тириона, да и сыновья его не лучше – и ты пошёл на верную смерть ради одного из них?
Финдекано вздохнул:
- Отец, знаешь… я ничего не забыл. Но оставлять в плену Моринготто не стоит даже худшего из эльдар. И мне кажется, при виде Майтимо даже у Турукано не нашлось злорадства.
Нолофинве медленно кивнул. В том, что серый от усталости Финдекано нёс на руках вчерашним вечером, племянника было можно узнать с трудом.
Но всё же это всё не укладывалось в голове.
- И всё же…
- Отец, - устало вздохнул Финдекано, - я уже сказал – я ничего не забыл. И, если Майтимо оправится от своих ран, не исключаю, что мы побеседуем. И по итогу этой беседы я произведу некоторые разрушения. Например, разрушение чужого носа. Если тебя это утешит, считай, что ради этой беседы я и отправился в Ангбанд – сложно сломать кому-то нос в его отсутствие. Считай, что меня вела злость – если тебе так будет проще.
Нолофинвэ испустил тяжёлый вздох. В глубине души он надеялся, что зачастую бывший откровенно безрассудным Финдекано наконец-то повзрослел и начал рисковать по соображениям политическим. Возвращение Майтимо давало невиданные перспективы по части договора с сыновьями полубрата, позволяло решить дело миром, объединить нолдор перед лицом Врага…
«А ведь в летописях мой сын останется примером безрассудства и безответственности», - с холодком по спине подумалось теперь уже явному победителю в споре за корону нолдорана. «И до конца Арды все будут помнить, что наследный принц рисковал собой ради того, кто предал своих родичей».
Нолофинве откашлялся:
- Как бы то ни было, Майтимо здесь. В нашем лагере. Думаю, благодарность за его спасение в нём перевесит гордость…
Финдекано смотрел на него почти ошарашенно.
- Ты собираешься… торговаться с сыновьями дяди… вот так? – он даже не вполне нашёлся со словами.
Нолофинвэ даже чуть устыдился – не в обычаях эльдар было требовать плату за спасение жизни, особенно – плату королевской короной. Впрочем, Хэлкараксе дивно способствовало тому, чтобы пересматривать некоторые обычаи эльдар – например, он до сих пор отчасти жалел, что судьба уберегла его от братоубийства.
- Нет, - с усилием ответил Нолофинвэ. – Будем считать это жестом доброй воли, хотя бы между нами. Но всем остальным не обязательно знать, что твоё предприятие строилось исключительно на эстель и общей… безбашенности.
«Ты мог бы легко погибнуть!», - сердце пропустило удар. – «Нет, великое чудо – что ты не погиб и оказался удачлив, благодарение валар!»
- И что ты собираешься сказать? – с напряжённым интересом спросил Финдекано.
- Что тобой вела добрая воля и желание примирить наши народы, - нашёлся Нолофинве с формулировкой. – И владыка Манвэ поощрил твой благородный порыв!

…так это и вошло в летописи.
***
Волна перелистнула страницу книги с каким-то чудом не потекшими чернилами. Ульмо усмехнулся:
- Неужели ты и вправду послал орла ради того, чтобы избежать вражды между домами нолдор?
Манвэ мрачно потёр висок:
- Нет уж, нолдорской политики мне хватило ещё в Амане. Не маленькие, пусть сами разбираются в своём Белерианде, затони он к рыбам морским!
Ульмо благоразумно проглотил что-то вроде «мне такого добра и даром не надо» и всё же спросил:
- Тогда что тобой двигало?
Манвэ раздражённо вздохнул и взмахнул руками:
- Потому что Финдекано не зря ещё в Амане носил прозвище Отважный, но даже от него я не ждал такого накала благородного идиотизма! И… ну, - он почти издевательски протянул, - и решил владыка Манвэ сниспослать свою милость на этого психа, ибо дивился владыка на то, как припёрся г… герой аккурат к Тангородриму и устроил там концерт по заявкам. И интересно стало посмотреть владыке Манве на этот сериал, и обеспечил он себе новый его сезон, а орла он послал, ибо отбитость такой силы заслуживает восхищения. Нехай порадуются гонорару, а лавочку халявы я прикрою на ближайшие лет триста. Авиаперелёты нынче дороги.
Ульмо усмехнулся в густую бороду.
Билеты на морской круиз в Аман он на всякий случай отложил.
До очередного порыва благородного идиотизма.

Анон · 2023-04-06 21:57:04

Анон пишет:

Мне тут написалось по мотивом срача за мотивацию Фингона.

Ноло — коварная редиска, я смотрю.
Фингон, по-моему, что-то не договаривает. За нос Майтимо волнуюсь.

Анон · 2023-04-06 21:59:56

Анон пишет:

Мне тут написалось по мотивом срача за мотивацию Фингона.
Мойпервыйфанфик по Сильму не бейте больно
Вопросы мотивации
▼Скрытый текст⬍
В зале повисла ошарашенная тишина.
- Поправь меня, - осторожно спросил Нолофинвэ, - ты действительно решился на это… благородное безумие просто потому, что он твой друг?
Финдекано пожал плечами:
- Разве этого недостаточно?
- Но… всеблагие валар, Лосгар! Феанаро было плевать на нас хоть с самой высокой башни Тириона, да и сыновья его не лучше – и ты пошёл на верную смерть ради одного из них?
Финдекано вздохнул:
- Отец, знаешь… я ничего не забыл. Но оставлять в плену Моринготто не стоит даже худшего из эльдар. И мне кажется, при виде Майтимо даже у Турукано не нашлось злорадства.
Нолофинве медленно кивнул. В том, что серый от усталости Финдекано нёс на руках вчерашним вечером, племянника было можно узнать с трудом.
Но всё же это всё не укладывалось в голове.
- И всё же…
- Отец, - устало вздохнул Финдекано, - я уже сказал – я ничего не забыл. И, если Майтимо оправится от своих ран, не исключаю, что мы побеседуем. И по итогу этой беседы я произведу некоторые разрушения. Например, разрушение чужого носа. Если тебя это утешит, считай, что ради этой беседы я и отправился в Ангбанд – сложно сломать кому-то нос в его отсутствие. Считай, что меня вела злость – если тебе так будет проще.
Нолофинвэ испустил тяжёлый вздох. В глубине души он надеялся, что зачастую бывший откровенно безрассудным Финдекано наконец-то повзрослел и начал рисковать по соображениям политическим. Возвращение Майтимо давало невиданные перспективы по части договора с сыновьями полубрата, позволяло решить дело миром, объединить нолдор перед лицом Врага…
«А ведь в летописях мой сын останется примером безрассудства и безответственности», - с холодком по спине подумалось теперь уже явному победителю в споре за корону нолдорана. «И до конца Арды все будут помнить, что наследный принц рисковал собой ради того, кто предал своих родичей».
Нолофинве откашлялся:
- Как бы то ни было, Майтимо здесь. В нашем лагере. Думаю, благодарность за его спасение в нём перевесит гордость…
Финдекано смотрел на него почти ошарашенно.
- Ты собираешься… торговаться с сыновьями дяди… вот так? – он даже не вполне нашёлся со словами.
Нолофинвэ даже чуть устыдился – не в обычаях эльдар было требовать плату за спасение жизни, особенно – плату королевской короной. Впрочем, Хэлкараксе дивно способствовало тому, чтобы пересматривать некоторые обычаи эльдар – например, он до сих пор отчасти жалел, что судьба уберегла его от братоубийства.
- Нет, - с усилием ответил Нолофинвэ. – Будем считать это жестом доброй воли, хотя бы между нами. Но всем остальным не обязательно знать, что твоё предприятие строилось исключительно на эстель и общей… безбашенности.
«Ты мог бы легко погибнуть!», - сердце пропустило удар. – «Нет, великое чудо – что ты не погиб и оказался удачлив, благодарение валар!»
- И что ты собираешься сказать? – с напряжённым интересом спросил Финдекано.
- Что тобой вела добрая воля и желание примирить наши народы, - нашёлся Нолофинве с формулировкой. – И владыка Манвэ поощрил твой благородный порыв!
…так это и вошло в летописи.
***
Волна перелистнула страницу книги с каким-то чудом не потекшими чернилами. Ульмо усмехнулся:
- Неужели ты и вправду послал орла ради того, чтобы избежать вражды между домами нолдор?
Манвэ мрачно потёр висок:
- Нет уж, нолдорской политики мне хватило ещё в Амане. Не маленькие, пусть сами разбираются в своём Белерианде, затони он к рыбам морским!
Ульмо благоразумно проглотил что-то вроде «мне такого добра и даром не надо» и всё же спросил:
- Тогда что тобой двигало?
Манвэ раздражённо вздохнул и взмахнул руками:
- Потому что Финдекано не зря ещё в Амане носил прозвище Отважный, но даже от него я не ждал такого накала благородного идиотизма! И… ну, - он почти издевательски протянул, - и решил владыка Манвэ сниспослать свою милость на этого психа, ибо дивился владыка на то, как припёрся г… герой аккурат к Тангородриму и устроил там концерт по заявкам. И интересно стало посмотреть владыке Манве на этот сериал, и обеспечил он себе новый его сезон, а орла он послал, ибо отбитость такой силы заслуживает восхищения. Нехай порадуются гонорару, а лавочку халявы я прикрою на ближайшие лет триста. Авиаперелёты нынче дороги.
Ульмо усмехнулся в густую бороду.
Билеты на морской круиз в Аман он на всякий случай отложил.
До очередного порыва благородного идиотизма.

Слабоумие и отвага))) Прелестная, милая вещь, и все бессердечные (ну или просто при мозгах) кроме бедняги Фингона. Тот конечно с Майтимо спросит, но бить-то не станет калеку.

Анон · 2023-04-06 22:02:43

Анон пишет:

Вопросы мотивации

Какая милота))
Фингон прям... отвечает имени. Он Отважный, в конце концов, а не Мудрый.

Впрочем, Хэлкараксе дивно способствовало тому, чтобы пересматривать некоторые обычаи эльдар – например, он до сих пор отчасти жалел, что судьба уберегла его от братоубийства.

Ну реально обидно, понимаю как никого иного :lol:

И… ну, - он почти издевательски протянул, - и решил владыка Манвэ сниспослать свою милость на этого психа, ибо дивился владыка на то, как припёрся г… герой аккурат к Тангородриму и устроил там концерт по заявкам. И интересно стало посмотреть владыке Манве на этот сериал, и обеспечил он себе новый его сезон, а орла он послал, ибо отбитость такой силы заслуживает восхищения.

:lol: Вот все так и было!

Анон · 2023-04-06 22:02:47

Анон пишет:

Тот конечно с Майтимо спросит, но бить-то не станет калеку.

Главное, чтоб он Майтимо такое не сказал, а то калека и сам побить может.
А еще я помню, на фесте был дарковый Ноло, который хотел себе корону выменять, жуткое дело.

Отредактировано (2023-04-06 22:05:02)

Анон · 2023-04-06 22:08:29

Анон пишет:

А еще я помню, на фесте был дарковый Ноло, который хотел себе корону выменять, жуткое дело.

Если выменять, то это недостаточно дарковый Ноло.
Достаточно дарковый пойдет мстить за предательство, перережет весь противоположный лагерь, и корону поднимет из лужи крови.

Анон · 2023-04-06 22:14:49

Анон пишет:

Если выменять, то это недостаточно дарковый Ноло.
Достаточно дарковый пойдет мстить за предательство, перережет весь противоположный лагерь, и корону поднимет из лужи крови

Мелькор сверзится с Тангородрим, поедая попкорн.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#86626 2023-04-06 20:07:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86627 2023-04-06 20:11:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86628 2023-04-06 20:15:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86629 2023-04-06 20:17:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86630 2023-04-06 20:26:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86631 2023-04-06 20:28:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86632 2023-04-06 20:28:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86633 2023-04-06 20:33:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86634 2023-04-06 20:34:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86635 2023-04-06 20:40:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86636 2023-04-06 20:57:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86637 2023-04-06 21:00:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86638 2023-04-06 21:06:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86639 2023-04-06 21:07:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86640 2023-04-06 21:08:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86641 2023-04-06 21:10:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86642 2023-04-06 21:10:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86643 2023-04-06 21:25:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86644 2023-04-06 21:49:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86645 2023-04-06 21:57:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86646 2023-04-06 21:59:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86647 2023-04-06 22:02:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86648 2023-04-06 22:02:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86649 2023-04-06 22:08:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#86650 2023-04-06 22:14:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума