Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#86551 2023-04-06 12:26:21
#86552 2023-04-06 12:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Притом же, Фингон и Тургон обладали отважным и пылким нравом, и, раз за что-то взявшись, не бросали начатого, пусть даже и горькие плоды сулило оно.
Интересно, из остального Сильма рисуется такой образ Тургона, что отважным и пылким его трудно назвать. Вот заднего хода нет, это факт, это семейное))
#86553 2023-04-06 12:27:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингон не может это выносить, он бросает вызов предопределенности, и ради этого готов умереть. Хочет не просто помирить две ветви нолдор, но дать всем пример, что можно превозмочь слова Намо.
Вот смотри, анон, ты сейчас добавляешь свой хэдканон в качестве объяснения - точно так же как руссингонщики добавляют свой. Ни того, ни другого в каноне не прописано прямо. Они равны. Не считая предрассудков)
#86554 2023-04-06 12:30:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот смотри, анон, ты сейчас добавляешь свой хэдканон в качестве объяснения - точно так же как руссингонщики добавляют свой. Ни того, ни другого в каноне не прописано прямо. Они равны. Не считая предрассудков)
Эм, ну да. Анон написал, чего ему не хватает в канонной мотивации, я ответил, каким хэдканоном заполняю этот пробел. А к чему ты это пишешь?
#86555 2023-04-06 12:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, это должно изрядно подрывать моральный дух у всех. И Фингон не может это выносить, он бросает вызов предопределенности, и ради этого готов умереть. Хочет не просто помирить две ветви нолдор, но дать всем пример, что можно превозмочь слова Намо.
В этом плане затея вовсе провальная.
#86556 2023-04-06 12:33:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом плане затея вовсе провальная.
Однако сработала. Фингон из тех, кто шарит в концепции "один шанс на миллион".
#86557 2023-04-06 12:34:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако сработала. Фингон из тех, кто шарит в концепции "один шанс на миллион".
Его затея не сработала вообще. Он рассчитывать на помощь Манвэ не мог никак.
#86558 2023-04-06 12:35:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эм, ну да. Анон написал, чего ему не хватает в канонной мотивации, я ответил, каким хэдканоном заполняю этот пробел. А к чему ты это пишешь?
Именно к тому, что в канонной мотивации чего-то не хватает. И что хэдканоны равны.
#86559 2023-04-06 12:37:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако сработала. Фингон из тех, кто шарит в концепции "один шанс на миллион".
Он спас кузена, но с Проклятьем ничего не сделалось.
#86560 2023-04-06 12:41:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Однако сработала. Фингон из тех, кто шарит в концепции "один шанс на миллион".
Его затея не сработала вообще. Он рассчитывать на помощь Манвэ не мог никак.
Поэтому его поступок тут и называют "прыжок веры". Сильмарилл БиЛ тоже никак не могли достать. А гляди ж. И такого много в тексте. Но приципиться надо только к натягиванию руссигона на сову.
#86561 2023-04-06 12:43:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому его поступок тут и называют "прыжок веры". Сильмарилл БиЛ тоже никак не могли достать. А гляди ж. И такого много в тексте. Но приципиться надо только к натягиванию руссигона на сову.
И почему-то первая пришедшая аналогия "прыжка веры" - с главной гет-парой канона. Совпадение.
#86562 2023-04-06 12:45:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его затея не сработала вообще. Он рассчитывать на помощь Манвэ не мог никак.
Он и не рассчитывал, разумеется. В этой части у него не было рационального плана. Это был порыв, благородное безумие, если угодно.
Он спас кузена, но с Проклятьем ничего не сделалось.
Глобально не сделалось, но локально он отодвинул его действие на несколько веков. После спасения Маэдроса дела нолдор из низшей точки идут в гору, их дух поднимается, и только Браголлах это переменит. Без спасения кузена нолдор были бы разбиты гораздо раньше.
#86563 2023-04-06 12:45:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Герои Профессора, как правило, любят невыполнимые задачи, вон гномы вдюжину пошли валить дракона - если так подумать, тоже самоубийственная задача. Однако ж мотивации вернуть старую родину хватило. Или вот Берен, который не плюнул на посыл Тингола и все-таки рванул за камешком из вражьей короны. Задача еще более фантастичная, но любовь глупа, и человек вместе с горсткой несчастных эльфов (у тех мотив еще более размытый) идут на это дело.
Спасти лучшего друга - тоже хорошая мотивация. Вопреки шаблону, у Фингона нет отряда, поэтому скорее всего остальные сородичи в Маэдросе решения своих проблем не видели (или, что вероятнее, не верили в успех миссии). Если Фингон и глуп в этом своем порыве, то не больше, чем все остальные толкиновские герои.
Отредактировано (2023-04-06 12:46:52)
#86564 2023-04-06 12:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому его поступок тут и называют "прыжок веры". Сильмарилл БиЛ тоже никак не могли достать. А гляди ж. И такого много в тексте. Но приципиться надо только к натягиванию руссигона на сову.
Так можно рассуждать исключительно с послезнанием.
Фингону же в той обстановке, в которой он пошёл, надежду, что орёл прилетит, если припрет, взять было неоткуда.
То есть он пошёл самоубиваться и, считай, самоубился. Ну или пристрелил кузена и вернулся домой, если повезло на орков не попасть.
#86565 2023-04-06 12:46:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Поэтому его поступок тут и называют "прыжок веры". Сильмарилл БиЛ тоже никак не могли достать. А гляди ж. И такого много в тексте. Но приципиться надо только к натягиванию руссигона на сову.
И почему-то первая пришедшая аналогия "прыжка веры" - с главной гет-парой канона. Совпадение.
А, ты из тех, кто "просто так спасать друга никто не будет". Сразу бы сказал.
#86566 2023-04-06 12:47:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингону же в той обстановке, в которой он пошёл, надежду, что орёл прилетит, если припрет, взять было неоткуда
И что? Он шел наугад, только на эстель. И выиграл.
#86567 2023-04-06 12:49:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингону же в той обстановке, в которой он пошёл, надежду, что орёл прилетит, если припрет, взять было неоткуда.
В этом и суть, анон.
#86568 2023-04-06 12:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что? Он шел наугад, только на эстель. И выиграл.
Ну какая эстель в его случае-то? Откуда?
#86569 2023-04-06 12:50:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ты из тех, кто "просто так спасать друга никто не будет". Сразу бы сказал.
А ты из тех, кто сначала сам тащит руссингон в дискуссию, а потом выдвигает объяснения мотивации типа "благородное безумие"? 
#86570 2023-04-06 12:51:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ты из тех, кто "просто так спасать друга никто не будет". Сразу бы сказал.
Зачем передёргиваешь? Я против политических соображений как главного мотиватора. Друг всегда должен быть на первом месте. Неважно, в чём ваша дружба выражается
#86571 2023-04-06 12:52:18
#86572 2023-04-06 12:53:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А, ты из тех, кто "просто так спасать друга никто не будет". Сразу бы сказал.
Зачем передёргиваешь? Я против политических соображений как главного мотиватора. Друг всегда должен быть на первом месте. Неважно, в чём ваша дружба выражается
Никто не говорит о чем-то главном. Говорят о комбо. Просто ради дружбы или ради политики он бы не пошел.
#86573 2023-04-06 12:54:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эстель - надежда без обоснований. Она ни откуда, лна есть или нет.
После слов Намо и похода через Льды куда больше похоже на то, что ее ни у кого уже нет
#86574 2023-04-06 12:55:50
#86575 2023-04-06 12:57:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто не говорит о чем-то главном. Говорят о комбо. Просто ради дружбы или ради политики он бы не пошел
А я думаю, только ради дружбы и пошёл, а про политику - это чтобы народу объяснить 