Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#86076 2023-04-03 23:25:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто круче: Глорфиндель или Эктелион?
Ну тут ведь как. Один из них был возрождён и повторно отправлен на войну, а второй нет.
Тут либо Глорфиндель был так крут, что попросили повторить, либо Эктелион был так хорош, что все успел за одну жизнь.
#86077 2023-04-03 23:27:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или купание какого-нибудь коня или лося
Еще залипательнее получится! 
#86078 2023-04-03 23:28:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А за что тогда было любимому герою щедрой авторской рукой отсыпать столько преступлений?
Фикрайтер - щедрый человек... У меня, например, стабильный когнитивный диссонанс с его Феанором и феанорычами. Вижу в тексте осуждение, чувствую между строк - восхищение. Может, разумом понимал, что истории нужен тот, кто ведёт себя не лучшим образом, но двигает сюжет, и в общем любить его должно быть не за что, а сердцу не прикажешь) Факты тоже противоречивые. На мой взгляд, гений и геройство там всё равно перевешивают... То же бывает и в фанфиках. Когда автор знает, что герой "нехороший" и надо бы осудить, а то и наказать, но... наказывает по-фикрайтерски щедро конечно, как только самых любимых 
Отредактировано (2023-04-03 23:45:20)
#86079 2023-04-03 23:32:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:блин, не могу простить Толкина за Шибболет
Я просто выкидываю Шибболет из канона. В конце концов есть Сильм, где оба Амбарусса живы.
Шибболет видится мне больше литературной игрой Толкина. Выпиливать одного из сыновей, делая из семерки шестерку - это очень не по-эпически. Число 7 имеет сильную символическую составляющую, которую сам Толкин гонял в своих произведениях. Поэтому для меня шесть действующих сыновей Феанора просто как колченогая табуретка. Не работает оно на эпос и пафос.
#86080 2023-04-03 23:39:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не работает оно на эпос и пафос.
Оно очень даже работает и на эпос, и на пафос. Это первая по-настоящему серьёзная потеря Феанора, которых прежде у него не было, несмотря на уже содеянное. И демонстрация, что потерь будет только больше и их путь приведёт к полнейшему краху.
#86081 2023-04-03 23:40:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:блин, не могу простить Толкина за Шибболет
Я просто выкидываю Шибболет из канона. В конце концов есть Сильм, где оба Амбарусса живы.
Шибболет видится мне больше литературной игрой Толкина. Выпиливать одного из сыновей, делая из семерки шестерку - это очень не по-эпически. Число 7 имеет сильную символическую составляющую, которую сам Толкин гонял в своих произведениях. Поэтому для меня шесть действующих сыновей Феанора просто как колченогая табуретка. Не работает оно на эпос и пафос.
Но это единственный сюжет где от А и А есть какая-то сюжетная польза, лично их судьба и характеры. А так они будто для счета добавлены, а сами по себе пустое место. Ну близнецы (коих у Толкина вагон), ну рыжие как Маэдрос (но куда как менее яркие и эпичные), ну охотники как Келегорм (аналогично).
#86082 2023-04-03 23:40:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это первая по-настоящему серьёзная потеря Феанора,
вообще-то нет
но Шибболет во многом не вяжется с предыдущими текстами - включая историю Мириэль и перекроенную генеалогию детей Индис
#86083 2023-04-03 23:42:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно очень даже работает и на эпос, и на пафос. Это первая по-настоящему серьёзная потеря Феанора, которых прежде у него не было, несмотря на уже содеянное. И демонстрация, что потерь будет только больше и их путь приведёт к полнейшему краху.
+1
Плюс указание на что он своими ручками обрек свой род (на гибель). Последнее валарское предупреждение.
Которое также параллелится со смертью младшего из сыновей Финголфина - который в отличие от - погибает в бою, а не бесславно.
#86084 2023-04-03 23:42:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не работает оно на эпос и пафос.
Оно очень даже работает и на эпос, и на пафос. Это первая по-настоящему серьёзная потеря Феанора, которых прежде у него не было, несмотря на уже содеянное. И демонстрация, что потерь будет только больше и их путь приведёт к полнейшему краху.
Кажется, я только что объяснил, что 7 - это магическое число, а 6 - не имеет такого обширного культурного бэкграунда. А ты мне зачем-то про драматизм втираешь. В конце-концов, даже колец у Толкина 3, 7 и 9. Нравилось ему число 7. Вот пусть 7 сыновей Феанора геройствуют и антигеройствуют.
#86085 2023-04-03 23:43:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вообще-то нет
но Шибболет во многом не вяжется с предыдущими текстами - включая историю Мириэль и перекроенную генеалогию детей Индис
А что было?
Он и корабли захватил, и море пересек без явных последствий для себя.
Финвэ и сильмариллы не в счёт, я про то, что происходит уже после однозначного выбора пути.
#86086 2023-04-03 23:43:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вообще-то нет
Ой да кому его мама с папой нужны. Так, фигня какая-то.
#86087 2023-04-03 23:44:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, я только что объяснил, что 7 - это магическое число, а 6 - не имеет такого обширного культурного бэкграунда.
5 тоже не имеет, и 4 не имеет, и так далее. А сыновей все меньше становилось.
При чем тут вообще цифра.
#86088 2023-04-03 23:44:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот пусть 7 сыновей Феанора геройствуют и антигеройствуют.
Так они и начали. Мелкий в Алквалонде отметился. Или по-твоему выпилу Гаваней или охраны Эонве было легче, что их пилили не эпичной семеркой, а жалкой четверкой или двойкой?
#86089 2023-04-03 23:45:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что было?
мать у него умерла, и понеслось. Отца убили и камни спиздили
вообще, про "первую серьезную потерю" - оно не работает в истории. После этой потери у Феанора была успешная битва с силами Моргота, а потом сразу смерть. А еще потомее потомство Финвэ вместе гибло в Белерианде, и так-то феаноринги из своего поколения дольше всех там задержались, кроме Гали
#86090 2023-04-03 23:45:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это единственный сюжет где от А и А есть какая-то сюжетная польза, лично их судьба и характеры.
Никакой. Тупо объекты, как корабли тэлери. Дрова для костра.
#86091 2023-04-03 23:46:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мать у него умерла, и понеслось. Отца убили и камни спиздили
Ты то ли не дочитал сообщение, на которое отвечаешь, то ли не понял, то ли я не знаю, как это объяснить.
#86092 2023-04-03 23:48:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никакой. Тупо объекты, как корабли тэлери. Дрова для костра.
Да хоть какая-то. Или у тебя есть другие причины, почему именно их игнорят артеры и фикрайтеры, потому что о них тупо нечего сказать (кроме этой истории)?
20 лет прошлой, а до сих пор самые яркие образы АиА - это из слэша Форменос, блин.
Отредактировано (2023-04-03 23:49:10)
#86093 2023-04-03 23:48:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот пусть 7 сыновей Феанора геройствуют и антигеройствуют.
Так они и начали. Мелкий в Алквалонде отметился. Или по-твоему выпилу Гаваней или охраны Эонве было легче, что их пилили не эпичной семеркой, а жалкой четверкой или двойкой?
Фингон тоже начал в Альквалондэ и ничего. А действовать под Клятвой и от нее же погибнуть, своими руками проложив путь вниз - это уже Средиземье. Вот это уже красиво и эпично, а не сгореть как поклажа на корабле, являясь объектом, а не субъектом.
#86094 2023-04-03 23:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты то ли не дочитал сообщение, на которое отвечаешь, то ли не понял, то ли я не знаю, как это объяснить.
Нет. Ты просто игнорируешь эти события ради натяжки своей теории. Пиздецы у Феанора давно уже случаются
#86095 2023-04-03 23:49:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет. Ты просто игнорируешь эти события ради натяжки своей теории. Пиздецы у Феанора давно уже случаются
После того как он впервые перерезал кому-то горло ещё не было.
#86096 2023-04-03 23:49:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а предыдущие потери не считаются и ничего не значат. Ок
#86097 2023-04-03 23:50:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а не сгореть как поклажа на корабле, являясь объектом, а не субъектом.
Он и является объектом. Чтоб показать, насколько обезумел Феанор. Так и задумывалось.
#86098 2023-04-03 23:50:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да хоть какая-то. Или у тебя есть другие причины, почему именно их игнорят артеры и фикрайтеры, потому что о них тупо нечего сказать?
С шиббоолетом тоже что-то народ не разогнался про них писать. Не помогло глубокое раскрытие личности связки дров.
Но в целом это вкусовщина. Мне нравятся красивые и символические моменты о Толкина, а кому-то нет. На этом спор заканчиваю, он не имеет смысла.
#86099 2023-04-03 23:50:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а предыдущие потери не считаются и ничего не значат. Ок
Этого никто не говорил
#86100 2023-04-03 23:51:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингон тоже начал в Альквалондэ и ничего.
Причем тут это?
Тебе нужна цифирь? Ну ок. 1+7 негритенка дали клятву - вот они все нужные цифры, начался обратный отсчет. Какая нахрен разница в какой очередности и по какую сторону моря?