Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#85876 2023-04-03 13:48:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут смотря как трактовать хорошее исполнение обязанностей. Кто-то считает нормой либерализм (когда г
Вообще конечно валар по политспектру ближе к либералам - пока к ним не придешь и не спросишь сам (как Финве или Эарендил) чесаться будут ну так себе.
Запрет эмиграции - это либерально. 
но "вот так вот" - это никак. Сохранению верности Эру среди подданных это никак не помогает. Итог точно такой же, как если бы Манвэ не делал ничего вообще.
Так он ничего и не делает 
#85877 2023-04-03 13:55:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди, вы чего? Валар не обслуга для эльфов и людей и кормить их с ложечки не подряжались. Это во-первых. Во-вторых есть такая штука как свобода воли и свобода выбора. А выбор имеет последствия, вот сюрприз.
Так что нолдор всю дорогу эти последствия и разгребали. А что под раздачу попали синдар и люди. Жизнь она вообще не справедлива. Ну упс.
И Манвэ правильно сделал, что не вмешивался ибо нолдор и другие вроде бы разумные существа. А не марионетки. Вмешался только когда его и других Валар попросили, по их выраженному согласию.
Отредактировано (2023-04-03 13:56:20)
#85878 2023-04-03 14:00:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Манвэ правильно сделал, что
запер средиземцев с Мелькором и одобрял потопление кораблей просящих 
#85879 2023-04-03 14:02:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Жизнь она вообще не справедлива. Ну упс.
Анон, ты прав, жизнь несправедлива. Но каждый имеет право как минимум возмущаться этой несправедливостью.
#85880 2023-04-03 14:07:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
одобрял потопление кораблей просящих
Они просили без уважения!
#85881 2023-04-03 14:27:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди, вы чего? Валар не обслуга для эльфов и людей и кормить их с ложечки не подряжались. Это во-первых. Во-вторых есть такая штука как свобода воли и свобода выбора. А выбор имеет последствия, вот сюрприз.
Так что нолдор всю дорогу эти последствия и разгребали. А что под раздачу попали синдар и люди. Жизнь она вообще не справедлива. Ну упс.
И Манвэ правильно сделал, что не вмешивался ибо нолдор и другие вроде бы разумные существа. А не марионетки. Вмешался только когда его и других Валар попросили, по их выраженному согласию.
Так тут либо трусы, либо крестик: либо Манве свято блюдет свободу воли, в которую входит в том числе послать нахуй Эру, либо заботится о почитании Эру всеми людьми и эльфами. Просто потому, что даже верить и почитать - это ни хрена ни одно и то же, и можно верить в создателя мира, особенно если тому есть объективные доказательства, но при этом считать его мудаком.
А уж "свободны в своей верности" это вообще взаимоисключающие параграфы.
Отредактировано (2023-04-03 14:29:59)
#85882 2023-04-03 14:48:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уж "свободны в своей верности" это вообще взаимоисключающие параграфы.
Почему? Имхо звучит как свобода совести. Т.е. выбор без принуждения.
#85883 2023-04-03 15:06:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди, вы чего? Валар не обслуга для эльфов и людей и кормить их с ложечки не подряжались. Это во-первых. Во-вторых есть такая штука как свобода воли и свобода выбора. А выбор имеет последствия, вот сюрприз.
Так что нолдор всю дорогу эти последствия и разгребали. А что под раздачу попали синдар и люди. Жизнь она вообще не справедлива. Ну упс.
И Манвэ правильно сделал, что не вмешивался ибо нолдор и другие вроде бы разумные существа. А не марионетки. Вмешался только когда его и других Валар попросили, по их выраженному согласию.
Все так.
Только это неудобненько для тех, кто хочет и свободы, и независимости, и слать всех нахер, но чтоб мамка помогала, а то чо она!
#85884 2023-04-03 15:12:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уж "свободны в своей верности" это вообще взаимоисключающие параграфы.
Эта фраза значит не "свободны в рамках", "свободны, но при условии, что верны Эру", а "свободны быть или не быть верными", то есть выбирают это без принуждения или давления со стороны валар (см. истари, которые были посланы в "умалившейся" форме, чтобы не подавлять Детей).
#85885 2023-04-03 15:35:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А выбор имеет последствия, вот сюрприз.
Только если ты не брат короля мира. Тогда можно убивать и ебать гусей без последствий, пока брату от папы сильмариллом по башке не прилетит.
#85886 2023-04-03 15:37:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только если ты не брат короля мира. Тогда можно убивать и ебать гусей без последствий, пока брату от папы сильмариллом по башке не прилетит.
Ты такую ересь пишешь, просто не верю что ты не вбрасываешь. По-твоему, Вала и эльф это одно и то же?
#85887 2023-04-03 15:40:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Только если ты не брат короля мира. Тогда можно убивать и ебать гусей без последствий, пока брату от папы сильмариллом по башке не прилетит.
Ты такую ересь пишешь, просто не верю что ты не вбрасываешь. По-твоему, Вала и эльф это одно и то же?
А ну понятно. Что позволено вале, то быдлу не положено.
#85888 2023-04-03 15:41:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ну понятно. Что позволено вале, то быдлу не положено.
Вообще-то очень точно подмечено.
#85889 2023-04-03 15:41:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, не зря же Манвэ запер народы Белерианда с Мелькором - чтоб брату сподручнее было свиноебить!
#85890 2023-04-03 15:43:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, не зря же Манвэ запер народы Белерианда с Мелькором - чтоб брату сподручнее было свиноебить!
Запер? Это то есть весь огромный мир в их распоряжении за исключением небольшой территории Валинора, но заперт именно весь мир?
#85891 2023-04-03 15:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это то есть весь огромный мир
В таком же расположении Мелькора кроме огороженного Валинора 
#85892 2023-04-03 15:45:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В таком же расположении Мелькора кроме огороженного Валинора
И что?
#85893 2023-04-03 15:46:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ничего, Манвэ молодец, как мог помог брату
#85894 2023-04-03 15:48:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ничего, Манвэ молодец, как мог помог брату
Брат его убрался в другие земли и там может делать что хочет. Население тех земель с этим тоже может делать что хочет или ничего не делать. Свобода выбора.
#85895 2023-04-03 15:52:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так о чем и речь, Манвэ отличный король, своих не обидит, а остальные пыль под ногами
#85896 2023-04-03 15:54:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так о чем и речь, Манвэ отличный король, своих не обидит, а остальные пыль под ногами
Манвэ отличный король, да, наконец-то пришли к согласию. Он вообще никого не обижает, и вообще все вольны делать что пожелают, согласно заветам папы Эру.
#85897 2023-04-03 16:03:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и вообще все вольны делать что пожелают, согласно заветам папы Эру.
Если ты не Феанор. Феанору нельзя 
#85898 2023-04-03 16:04:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, он же не брат Манвэ, брату можно все
#85899 2023-04-03 16:12:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, он же не брат Манвэ, брату можно все
Не только брату, а еще и его протеже. Саурона тоже забарывали все, кроме короля мира. Я до сих пор выхуеть от Эонве не могу. Приперся к нему военный преступник, который убивал, пытал, волкам скармливал эрухини, а тот вместо того, чтоб под белы ручки и в колодки, отправил своим ходом в Аман 
А раз тот взял и не пошел, Эонве не при чем. Свобода воли, она такая. А Маевэ, вместо того, чтоб спросить, не ебебо ли главнокомандующий и выкинуть поджопником обратно за Сауроном, сделал вид, что так и надо. Может если бы Эонве всю вторую эпоху рыскал в поисках Саурона, жертв было бы сильно меньше. И все, бдядь , у них так. Ленивые распиздяи.
#85900 2023-04-03 16:15:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, он же не брат Манвэ, брату можно все
Заметим, Феанор по канону главный враг Мелькора. И с чего бы Манвэ его так невзлюбил? 