Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#85851 2023-04-03 04:41:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он и стихия и Король Мира. Эру так решил. Если не он, то кто Король Мира? Тут тоже есть другой брат претендент.
Зачем вообще нужен "король мира"? Каковы его функции? Как он "управляет" миром, если он сидит на крохотном пятачке и о том, что творится во всех остальных частях, ни малейшего представления не имеет и не желает иметь?
#85852 2023-04-03 05:10:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Он и стихия и Король Мира. Эру так решил. Если не он, то кто Король Мира? Тут тоже есть другой брат претендент.
Зачем вообще нужен "король мира"? Каковы его функции? Как он "управляет" миром, если он сидит на крохотном пятачке и о том, что творится во всех остальных частях, ни малейшего представления не имеет и не желает иметь?
Зачем он нужен и каковы его должностные инструкции это только Эру ведомо и самому Манвэ. В тексте есть несколько моментов с его личным обращением напрямую к Эру в сложных ситуациях. Любая, даже ангелическая, сущность ограничена в своих возможностях. То что Манвэ не контроллирует всю Арду, это успехи Мелькора, который вообще-то изначально намного сильнее.
#85853 2023-04-03 07:05:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
будучи всегда открыт Эру, он всегда выполнял Его волю, а это больше, чем мудрость.
Обязанность Верховного Короля сохранить всех своих подданных в верности Эру или возвратить их под его руку, дабы они были свободны в своей верности.
Осанвэ-кэнта
Т.е. Манвэ скорее исполнительный директор, нежели король.
А насчет кино — думаю, он сериальчики любит 
#85854 2023-04-03 07:14:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А насчет кино — думаю, он сериальчики любит
Какие сериальчики?
#85855 2023-04-03 07:44:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие сериальчики?
Явно про Финголфина и его детишек Манвэ нравилось.
#85856 2023-04-03 08:44:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
будучи всегда открыт Эру, он всегда выполнял Его волю
Это когда эльфов в Валинор тащил?
Обязанность Верховного Короля сохранить всех своих подданных в верности Эру или возвратить их под его руку, дабы они были свободны в своей верности.
Одно слово - люди.
Короче, обязанности выполняет так себе. Никак.
#85857 2023-04-03 09:05:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, обязанности выполняет так себе. Никак.
А тут смотря как трактовать хорошее исполнение обязанностей. Кто-то считает нормой либерализм (когда государства не видно и не слышно), а кто-то его противоположность (чтобы государство кормило с ложки и совало нос в каждую дырку).
Вообще конечно валар по политспектру ближе к либералам - пока к ним не придешь и не спросишь сам (как Финве или Эарендил) чесаться будут ну так себе.
#85858 2023-04-03 09:14:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Одно слово - люди.
Ну, они же формально были свободны в своей верности.
#85859 2023-04-03 09:19:20
#85860 2023-04-03 09:22:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так задачей Манве было сохранить людей в верности Эру, а уже в ее рамках отъебаться.
По-моему, Эру на Манвэ не очень надеялся, даже не показал, где людей искать.
#85861 2023-04-03 09:24:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще конечно валар по политспектру ближе к либералам - пока к ним не придешь и не спросишь сам (как Финве или Эарендил) чесаться будут ну так себе.
А еще они могут крипово подкрадываться, будучи незримыми.
#85862 2023-04-03 09:25:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#85863 2023-04-03 09:31:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще конечно валар по политспектру ближе к либералам - пока к ним не придешь и не спросишь сам (как Финве или Эарендил) чесаться будут ну так себе.
А еще они могут крипово подкрадываться, будучи незримыми.
Мандосу по роли положено. Да и Вайре для арт-протокола инфу нужно собирать.
#85864 2023-04-03 09:32:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще конечно валар по политспектру ближе к либералам - пока к ним не придешь и не спросишь сам (как Финве или Эарендил) чесаться будут ну так себе.
То есть, все беды Тингола и Кирдана от того, что начальство далеко и к нему не доплыть? Удобненько. Собрат может бесоебить сколько угодно, но пока жалоб не наберется, либералы не почешутся.
#85865 2023-04-03 09:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, все беды Тингола и Кирдана от того, что начальство далеко и к нему не доплыть?
Ну да, а еще они принципиально хотят чилить в верности Эру, а не вот эту всю бюрократию. Эльвэ с браком намудрил, но не пошел к Манвэ спрашивать, откуда берутся дети.
#85866 2023-04-03 09:48:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, а еще они принципиально хотят чилить в верности Эру
Тингол хотел бы в уютную переноску и на лежаночку под дерево, но корабль ушел. А Кирдана Оссэ уговорил остаться, а потом ему намекнули, что гринкарты закончились, ебитесь как хотите. Принципиальные там авари.
#85867 2023-04-03 10:48:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На эльфов наткнулись случайно. Эру в принципе не хотел, чтобы айнур с ними тусили. Дети были друг для друга.
А как это совмещается с
Обязанность Верховного Короля сохранить всех своих подданных в верности Эру или возвратить их под его руку, дабы они были свободны в своей верности.
?
#85868 2023-04-03 10:54:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
будучи всегда открыт Эру, он всегда выполнял Его волю, а это больше, чем мудрость.
Обязанность Верховного Короля сохранить всех своих подданных в верности Эру или возвратить их под его руку, дабы они были свободны в своей верности.
Осанвэ-кэнта
Т.е. Манвэ скорее исполнительный директор, нежели король.
Как он может исполнять свои обязанности, если постоянно находится на тщательно огороженной территории и о землях снаружи не заботится никак? Если его обязанность сохранить всех своих подданных в верности Эру, то как он собирается эту обязанность исполнять в таких условиях?
#85869 2023-04-03 10:55:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если его обязанность сохранить всех своих подданных в верности Эру, то как он собирается эту обязанность исполнять в таких условиях?
Как может, очевидно. Тут орла пошлет, там войско или магов.
#85870 2023-04-03 11:04:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как может, очевидно. Тут орла пошлет, там войско или магов.
И это все, что может это могучее сверхъестественное существо? Обычный смертный папа римский или патриарх, или далай-лама может больше в деле сохранения верности паствы своему богу.
А чем посыл орла поможет сохранить подданных в верности Эру? А пять магов один раз за много тысяч лет (четыре из которых вообще забили на свои обязанности) сильно помогут делу?
#85871 2023-04-03 11:07:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это все, что может это могучее сверхъестественное существо?
Ага. Ему нельзя уподобляться Мелькору. Поэтому всё вот так вот.
#85872 2023-04-03 11:11:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага. Ему нельзя уподобляться Мелькору.
А уподобление Мелькору - это что именно?
Поэтому всё вот так вот
Но "вот так вот" - это никак. Сохранению верности Эру среди подданных это никак не помогает. Итог точно такой же, как если бы Манвэ не делал ничего вообще.
#85873 2023-04-03 11:44:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но "вот так вот" - это никак. Сохранению верности Эру среди подданных это никак не помогает. Итог точно такой же, как если бы Манвэ не делал ничего вообще.
Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Это первая заповедь от реального прототипа Эру. Поэтому вообще задача валар делать дело - управлять ветрами и гравитациям, а не отсвечивать.
Люди и так готовы молиться на каждый пень/солнце/луну/звезды/технологии/айфон, что уже говорить, если с ними будет контактировать и их хотелки будет выполнять айну? Вообще никогда тогда не научатся ни своей головой думать, ни с Эру общаться.
Отредактировано (2023-04-03 11:45:11)
#85874 2023-04-03 12:00:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- Дошли! Они дошли! - Эонвэ ввалился на Таникветель встрепанным, будто воробей, летевший против ветра. В каком-то смысле так оно и было. - Они дошли, о Король Арды! Нолдор добрались до Эндоре!
Валар заговорили все разом. А Манвэ Сулимо прикрыл глаза и облегчённо выдохнул.
- Государь... - Эонвэ опустился на одно колено перед троном, пожирая взглядом владыку мира. - Прикажи.
Манвэ поднялся - и стало тихо. Сам воздух замер в ожидании.
- Ариэн! - глас Манвэ прокатился по Аману. И каждый эльда, каждое животное и каждая птица - от лебедей Альквалондэ и до соловьев Лориена, застыли, внимая ему. - Поджигай!!!
Небо над Валинором окрасилось розовым, а звонкий девичий голос ответил:
- Поехали!
Прекрасно! Прекрасно! 
#85875 2023-04-03 12:24:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Небо над Валинором окрасилось розовым, а звонкий девичий голос ответил:
- Поехали!
Здесь должна звучать музыка "Время, вперёд!"