Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#85626 2023-04-02 15:06:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
жди пока к тебе председатель администрации района приедет, спрашивать, чего тебе не нравится.
Не работают твои бытовые аналогии, потому что отношения другие, и права, и обязанности.
#85627 2023-04-02 15:26:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять гадкие Валар недостаточно ущемленному Феанорушке жопку цемкали? 
#85628 2023-04-02 15:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять гадкие Валар недостаточно ущемленному Феанорушке жопку цемкали?
Да настрать на твоего Феанорушку вообще-то. Там кроме него еще дохуя народу было, который в итоге от валарского жопосидения пострадал.
Отредактировано (2023-04-02 15:38:18)
#85629 2023-04-02 16:01:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор вон чего-то не брезговал с эльфами тусить и лично им нехорошие идеи внушать, а Манве, стало быть, западло с холопьями разговаривать.
Мелькор реально охуенчик. Он и к эльфам лично, и к людям лично. Не король же мира, ему не западло электорат набрать. Нет, при том, что Мелькор однозначно гад, но умный и трудолюбивый, и не гнушался важные вещи делать сам.
#85630 2023-04-02 16:08:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор реально охуенчик. Он и к эльфам лично, и к людям лично. Не король же мира, ему не западло электорат набрать. Нет, при том, что Мелькор однозначно гад, но умный и трудолюбивый, и не гнушался важные вещи делать сам.
Так Мелькору как раз и нужно власть утвердить, народ набрать, за собой увлечь. Он это и делает.
Остальным такого не надо. Все логично
#85631 2023-04-02 16:12:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Остальным такого не надо
Поэтому когда у них обманом уводят электорат им все равно не надо. Ну и не желай они утверждать власть, они бы эту власть не демонстрировали по поводу и без. Финарфина так то не выбирали, его начальство поставило смотрящим за неблагонадежным народом.
#85632 2023-04-02 16:15:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы валар показали, что они добрые, мудрые и никого не порабощали, подогнав очередной остров и оттаранив желающих назад, тоже, наверно, все бы сильно иначе сложилось.
Вот аноны часто забывают, что все валар по мере жизнедеятельности растрачивают свои силы и умаляются, не так стремительно, как Мелькор, но всё же растрачивают себя на управление стихиями. Возможно, то что валар могли делать раньше - перетаскивать острова через океан - они уже не смогут сделать сейчас. И единственная доступная им потенциальная помощь нолдор - заставить тэлери помогать им строить корабли. А у тэлери тоже свобода воли вообще-то. Да и время много потратят. Заставлять тэлери отдать корабли - это тоже самое, что заставлять Феанора отдать сильмариллы.
#85633 2023-04-02 16:16:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финарфина так то не выбирали, его начальство поставило смотрящим за неблагонадежным народом.
А это ещё откуда? 
К Финарфину закономерно перешла корона короля нолдор.
#85634 2023-04-02 16:16:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор реально охуенчик. Он и к эльфам лично, и к людям лично. Не король же мира, ему не западло электорат набрать. Нет, при том, что Мелькор однозначно гад, но умный и трудолюбивый, и не гнушался важные вещи делать сам.
Вот кстати поставил бы Эру главным Мелькора, может, в Арде и побольше порядку было бы 
#85635 2023-04-02 16:19:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот аноны часто забывают, что все валар по мере жизнедеятельности растрачивают свои силы и умаляются, не так стремительно, как Мелькор, но всё же растрачивают себя на управление стихиями.
Мы не знаем, действительно ли у Ульмо уже не было сил, или ему просто было западло.
И единственная доступная им потенциальная помощь нолдор - заставить тэлери помогать им строить корабли. А у тэлери тоже свобода воли вообще-то. Да и время много потратят. Заставлять тэлери отдать корабли - это тоже самое, что заставлять Феанора отдать сильмариллы.
Можно было попросить тэлери. Глядишь те и не отказали бы, раз так сильно уважают валар.
#85636 2023-04-02 16:21:24
#85637 2023-04-02 16:23:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор вон чего-то не брезговал с эльфами тусить и лично им нехорошие идеи внушать, а Манве, стало быть, западло с холопьями разговаривать.
Вот я Манвэ никогда в этом смысле не понимал. Неужели так сложно прямо ответить на вопрос, почему не стоит уходить из Валинора?
Вот уже накануне исхода посланец Манвэ говорит:
Безрассудству Феанора противопоставлю я лишь совет свой: не уходите! Ибо в недобрый час решились вы на это, и путь ваш ведет к страданиям, каких вы не в состоянии предвидеть. Не будет вам помощи от Валар в вашем начинании, но и препятствовать вам они не станут, ибо вот что следует вам знать: как пришли вы сюда свободно, по своей воле – так свободны вы и уйти.
Начало звучит как голословное запугивание. Не будет помощи — ну штош, как-то и в Эндорэ живут.
Дальше "как пришли вы сюда свободно, по своей воле — так свободны и уйти" — отлично, но есть нюанс: нолдор не шли пешком по морю, они только согласились на перевозку и заведомо не имеют средств таким же образом добраться назад. То есть в Благословенный край можно зайти свободно через ворота, а обратно — да сколько хочешь, только перелезь через забор с колючей проволокой и канаву с водой, а мы препятствовать не будем, даже собак не спустим.
#85638 2023-04-02 16:24:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заставлять тэлери отдать корабли - это тоже самое, что заставлять Феанора отдать сильмариллы.
Сильмариллы просили разбить, а с кораблями бы ничего не случилось. Корабли они для плавания, они от этого не испортились бы. Ну или тэлери настрогали одноразовые посудины, о чем Феанор узнал, прибывв Средиземье, и в сердцах сжег, потому что как мастер не мог вынести халтуру. А про ссору с братом уже потом придумали.
#85639 2023-04-02 16:26:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть в Благословенный край можно зайти свободно через ворота, а обратно — да сколько хочешь, только перелезь через забор с колючей проволокой и канаву с водой, а мы препятствовать не будем, даже собак не спустим.
Вход рубль, выход два
Но вообще да, звучит как издевательство.
#85640 2023-04-02 16:26:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
заставить тэлери помогать им строить корабли. А у тэлери тоже свобода воли вообще-то. Да и время много потратят.
Ну ничего, в Войну Гнева как-то управились. Могли и нолдор такую же перевозку предложить, чтоб самим даже на берег не сходить. Корабли целы, нолдор целы, через льды никто не идет.
#85641 2023-04-02 16:28:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и время много потратят
А на что они тратили свое драгоценное время, мореходы? А так к родичам бы скатались, попырили, как нашествие Мелькора пережили.
Отредактировано (2023-04-02 16:29:10)
#85642 2023-04-02 16:29:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из Сильма.
получили они прощение Валар, и Финарфин поставлен был править нолдор,
Ну, да. Он получил корону отца, но не смог бы править без прощения Валар, что логично. Теперь вот правит.
Что значит Финарфина не выбирали
#85643 2023-04-02 16:30:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот кстати поставил бы Эру главным Мелькора, может, в Арде и побольше порядку было бы
Так он и собирался, потому и сделал его изначально сильнее всех остальных вместе взятых и наделил в той или иной мере способностями всех остальных. Но Мелькор - Восстающий в мощи. Он от такой силищи охуел, и в хоре знатно отжёг. Потому пришлось назначать королём Манвэ, который под это не создавался, ну и получилось "не шмогла я, не шмогла"
#85644 2023-04-02 16:31:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И единственная доступная им потенциальная помощь нолдор - заставить тэлери помогать им строить корабли. А у тэлери тоже свобода воли вообще-то. Да и время много потратят. Заставлять тэлери отдать корабли - это тоже самое, что заставлять Феанора отдать сильмариллы.
Можно было попросить тэлери. Глядишь те и не отказали бы, раз так сильно уважают валар.
Нолдор и сами могли попросить тэлери.
А ты хочешь, чтоб не попросили, а заставили. Чтоб нолдор удобненько было.
#85645 2023-04-02 16:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
единственная доступная им потенциальная помощь нолдор - заставить тэлери помогать им строить корабли. А у тэлери тоже свобода воли вообще-то. Да и время много потратят. Заставлять тэлери отдать корабли - это тоже самое, что заставлять Феанора отдать сильмариллы.
Зачем заставлять? Можно было просто сказать, что они не возражают. Тогда не было бы "против воли Валар".
Отредактировано (2023-04-02 16:35:30)
#85646 2023-04-02 16:31:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, да. Он получил корону отца
Извини, но там глагол "поставлен". Кем-то. Не получил, не наследовал, не выбран, а ультимативно посажен Валар. Может нолдор заебались от семейки Финвэ и хотели республику?
#85647 2023-04-02 16:31:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор и сами могли попросить тэлери.
Нолдор просили.
#85648 2023-04-02 16:32:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмариллы просили разбить, а с кораблями бы ничего не случилось. Корабли они для плавания, они от этого не испортились бы.
Анон, а ты дашь свою машину покататься соседу в заведомом неадеквате? Машина ж для покатушек.
Ну и судя по тому, что Феанор корабли сжёг - таки правильно делали, что отдавать не хотели, назад бы им корабли не вернули.
#85649 2023-04-02 16:32:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, но там глагол "поставлен". Кем-то. Не получил, не наследовал, не выбран, а ультимативно посажен Валар. Может нолдор заебались от семейки Финвэ и хотели республику?
Те, что остались, хотели жить мирно и спокойно, так что нет.
#85650 2023-04-02 16:33:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а ты дашь свою машину покататься соседу в заведомом неадеквате?
Можно самому сесть за руль и довести, куда просят. Тем более если бы у меня в сторону брата сбежал опасный террорист.