Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#85576 2023-04-02 13:37:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что тэлери очень гордые, принципиальные раздолбаи и без священного пенделя напрягаться не будут.
Без приказа и против воли - это разные вещи. Но даже в таком случае непонятно, а с какого бы хера валар могли бы им приказывать.
#85577 2023-04-02 13:42:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё интереснее, почему они послушались этой самой воли Валар. И почему Валар вообще эту волю высказали.
#85578 2023-04-02 13:43:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и запрет на эмиграцию
который, видимо, возник - как и подметил автор "Звирьмалирриона" - по итогам Смуты нолдор
Возможно по его итогам нолдор - как народ - вообще утратили полную суверенность (получили только ограниченную), поэтому валар и принимали решения, которые вроде бы должен был делать сам Финве.
ну типа как в случае ЧП управление провинцией от местных властей может быть переведено в фед.центр напрямую
#85579 2023-04-02 13:49:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
который, видимо, возник - как и подметил автор "Звирьмалирриона" - по итогам Смуты нолдор
Возможно по его итогам нолдор - как народ - вообще утратили полную суверенность (получили только ограниченную), поэтому валар и принимали решения, которые вроде бы должен был делать сам Финве.
ну типа как в случае ЧП управление провинцией от местных властей может быть переведено в фед.центр напрямую
Почему это вообще ЧП? Ну, захотели свалить, так и пусть валят, в чем проблема-то? Или без их налогов бюджет развалится?
#85580 2023-04-02 13:55:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, захотели свалить, так и пусть валят, в чем проблема-то?
В том, что братцу Мелькору с нолдор под боком будет некомфортно?
Отредактировано (2023-04-02 13:57:13)
#85581 2023-04-02 13:57:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему это вообще ЧП?
речь о том моменте, когда валар внезапно узнали, что нолдор разделились на дома, начали заваливать арсеналы всяким колюще-режущим, вишенкой чего стала известная сцена с Феанором, который стал размахивать этим оружием на глазах у отца и короля, который видимо вообще потерял управление
То есть если их отпустить, они, получив валарские технологии и науськанные Мелькором, или друг друга перережут или поработят людей и средиземских эльфов. Феанор по своим мриям об идеальном по его мнению устройстве Средиземья был бы не намного меньшим козлом в огороде, чем Мелькор.
Отредактировано (2023-04-02 13:59:28)
#85582 2023-04-02 13:58:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В том, что братцу Мелькору с норлдор под боком будет некомфортно?
Похоже, что так. 
Ну или валар действительно считают эльфов своими домашними зверушками.
#85583 2023-04-02 13:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут вносили цитату.
Но телери остались равнодушны к его речам. Очень опечалил их уход давних друзей и родни, но они склонны были скорее отговорить нолдор от задуманного, нежели оказать им помощь; и не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар.
Так почему ты сам свою цитату не читаешь?
Нет никакого запрета.
Тэлери чтят Валар и не хотят помогать нолдор, да. Тем более, что к ним Феанор пришёл с той же речью, что и к нолдор. Той самой, про угнетение и рабовладельчество. Как его пинками не погнали.
А запрет, это когда "Разгневался Манвэ, и нарек отныне запрещенной любую помощь нолдор до конца Арды, иначе гнев Валар падет на всякого, кто протянет им пусть даже чашку воды", чего не только не было, а было ровно противоположное - запрет мешать уходить.
#85584 2023-04-02 13:59:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть если их отпустить, они, получив валарские технологии и науськанные Мелькором, или друг друга перережут или поработят людей и средиземских эльфов.
а можно об этом из канона почитать 
то, что Мелькор поработит Белерианд, Валар не ебало
#85585 2023-04-02 14:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
речь о том моменте, когда валар внезапно узнали, что нолдор разделились на дома, начали заваливать арсеналы всяким колюще-режущим, вишенкой чего стала известная сцена с Феанором, который стал размахивать этим оружием на глазах у отца и короля, который видимо вообще потерял управление
То есть если их отпустить, они, получив валарские технологии и науськанные Мелькором, или друг друга перережут или поработят людей и средиземских эльфов.
А вам не насрать? Вы на этих людей и средиземских эльфов уже хуй знает сколько сот лет назад поклали с прибором. Может, они там вообще уже давно друг друга перерезали, кто за ними следил?
#85586 2023-04-02 14:02:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тэлери чтят Валар и не хотят помогать нолдор, да. Тем более, что к ним Феанор пришёл с той же речью, что и к нолдор. Той самой, про угнетение и рабовладельчество. Как его пинками не погнали.
Тогда откуда воля валар взялась?
#85587 2023-04-02 14:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тэлери чтят Валар и не хотят помогать нолдор, да. Тем более, что к ним Феанор пришёл с той же речью, что и к нолдор. Той самой, про угнетение и рабовладельчество. Как его пинками не погнали.
Тогда откуда воля валар взялась?
Ты у тэлери спроси. Может, Ольвэ таким образом хотел дипломатично отшить, чтоб не напрямую.
#85588 2023-04-02 14:04:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то, что Мелькор поработит Белерианд, Валар не ебало
Это будет его проблема. А вот нолдор валар сами научили всяким своим искусствам.
Тут у людей-то жопа горит, когда кто-то использует его технологии не в согласии с его чувством прекрасного.
#85589 2023-04-02 14:05:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это будет его проблема.
То есть, Мелькору порабощать Белерианд можно. Шарман!
#85590 2023-04-02 14:07:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О каком порабощении Белерианда эльфами вообще может идти речь? Эльфы - не люди, у них не бывает рабов. Зато когда люди Нуменора, с дарами и начальным благословением валар, поработили Средиземье, валар не ебало.
#85591 2023-04-02 14:07:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, Мелькору порабощать Белерианд можно. Шарман!
Ну он так-то тоже Вала. Стихия, часть мира, все дела. Не то чтоб он в разрешении нуждается.
С эльфом его очень странно сравнивать.
#85592 2023-04-02 14:08:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты у тэлери спроси. Может, Ольвэ таким образом хотел дипломатично отшить, чтоб не напрямую.
Это получается не дипломатично отшить, а очень тупо напиздеть, если всем известно, что валар никакой воли не изъявляли.
#85593 2023-04-02 14:08:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это получается не дипломатично отшить, а очень тупо напиздеть, если всем известно, что валар никакой воли не изъявляли.
Если бы кто-то спокойный отказ понимал, то вообще все иначе бы сложилось.
#85594 2023-04-02 14:09:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну он так-то тоже Вала. Стихия, часть мира, все дела. Не то чтоб он в разрешении нуждается.
С эльфом его очень странно сравнивать.
А почему эльф нуждается в разрешении-то?
#85595 2023-04-02 14:10:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну он так-то тоже Вала
воруй, убивай, еби гусей 
#85596 2023-04-02 14:11:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему эльф нуждается в разрешении-то?
Да не то чтоб очень нуждается.
Не припоминаю, чтоб кого-то за действия без разрешения превратили в соляной столп. Ну, если они никого другого не затрагивают.
#85597 2023-04-02 14:12:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы кто-то спокойный отказ понимал, то вообще все иначе бы сложилось.
Если бы валар показали, что они добрые, мудрые и никого не порабощали, подогнав очередной остров и оттаранив желающих назад, тоже, наверно, все бы сильно иначе сложилось.
Может, половина собиравшихся свалить вообще бы передумала, увидев наглядное доказательство того, что никто их не порабощал. А другая половина добралась бы в целости и сохранности и с порога наваляла бы Мелькору.
#85598 2023-04-02 14:13:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы валар показали, что они добрые, мудрые и никого не порабощали, подогнав очередной остров и оттаранив желающих назад, тоже, наверно, все бы сильно иначе сложилось.
Ты не можешь всерьёз такое писать 
#85599 2023-04-02 14:16:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
получив валарские технологии
Какие? Волшебный молоток для вырубания Сильмариллов?
#85600 2023-04-02 14:16:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты не можешь всерьёз такое писать
А что не так? Острова закончились?
Отредактировано (2023-04-02 14:17:35)