Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#85551 2023-04-01 23:28:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это по-прежнему не освобождает нолдор от вины убийства. Но это и очень нехорошо говорит про телери.
Если мы и так давно тут в сослагательное наклонение, дайте прямо скажем - если бы валар вместо неодобрения исхода донесли бы до телери противоположную мысль - пусть уматывают, если хотят, мы не против, а вы помогите своим родичам, если хотите - то не было бы никакой вины нолдор за убийства.
Заходим на новый виток. Теперь валар виноваты в преступлениях Феанора.
#85552 2023-04-01 23:29:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пусть уматывают, если хотят, мы не против, а вы помогите своим родичам, если хотите
да им насрать на братьев было даже в санкционированной валар войне)
#85553 2023-04-01 23:33:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заходим на новый виток. Теперь валар виноваты в преступлениях Феанора.
Анон, ты разницу видишь между:
"При доброжелательном участии валар вины бы на нолдор не было"
и
"Валар виноваты в гибели телери"?
Присмотрись внимательнее, это разные вещи.
*дранон*
#85554 2023-04-01 23:33:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
да им насрать на братьев было даже в санкционированной валар войне
Но они валарам в рот смотрели, они бы сделали, как им сказано. В Войне Гнева у них была отмазки, а тут отмазки пока не было. С благословления Манвэ они бы поработали паромщиками, мне кажется. Во всяком случае, не вижу противоречий в каноне. Где реально препятствием указан запрет валар.
#85555 2023-04-02 01:41:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таникветиль с Тангородримом.
"Тогда Моргот велел повесить Маэдроса на отвесной стене Таникветили..."
Манвэ: Спасибо, блин, большое!
Слууушайте, а может, орлы тоже путали, вот и поселились в итоге там и там?!
#85556 2023-04-02 01:59:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Таникветиль с Тангородримом.
"Тогда Моргот велел повесить Маэдроса на отвесной стене Таникветили..."
Манвэ: Спасибо, блин, большое!Слууушайте, а может, орлы тоже путали, вот и поселились в итоге там и там?!
А когда Торондор Мелькору морду расцарапал, думал что вступает с Манвэ в трудовой спор, противостоит сверхэксплуатации?
#85557 2023-04-02 09:20:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну так-то один черненький, другой желтенький.
А вот песню знаете, «Ты славить его не проси меня»?
Очень красивая, люблю ее. Но очень долго думала, что она про Финрода, из-за золотых волос.
Поди пойми, это из-за рифмы, иди авторы тоже перепутали
Если кто не слышал - она про Финголфина.
Точно-точно. Там этот *волос золотых огонь* направляет мысли по неверному пути.
#85558 2023-04-02 09:34:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Ну так-то один черненький, другой желтенький.
А вот песню знаете, «Ты славить его не проси меня»?
Очень красивая, люблю ее. Но очень долго думала, что она про Финрода, из-за золотых волос.
Поди пойми, это из-за рифмы, иди авторы тоже перепуталиЕсли кто не слышал - она про Финголфина.
Точно-точно. Там этот *волос золотых огонь* направляет мысли по неверному пути.
Тем более что для рифмы можно было золотые заменить на вороные, например. Впрочем раньше я и у артеров видел Финголфина-блондина.
#85559 2023-04-02 09:36:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Тогда Моргот велел повесить Маэдроса на отвесной стене Таникветили..."
Манвэ: Спасибо, блин, большое!
Фингон, кого ты припер с Тангородрима?!
#85560 2023-04-02 09:38:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем более что для рифмы можно было золотые заменить на вороные, например.
Волос вороных огонь? Гм. Что-то лошадиное 
#85561 2023-04-02 09:44:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Волос вороных огонь? Гм. Что-то лошадиное
Цвет "хвоста вороной кобылы в лучах заката"? Весьма поэтично.
#85562 2023-04-02 09:49:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будем считать, что Финголфин перекрасился ради борьбы со злом.
#85563 2023-04-02 11:55:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может песня написана, когда было не известно, что Ноло в папу, а не маму?
#85564 2023-04-02 12:07:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может песня написана, когда было не известно, что Ноло в папу, а не маму?
Скорее всего, она очень давно написана.
#85565 2023-04-02 12:47:36
#85566 2023-04-02 13:12:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но они валарам в рот смотрели, они бы сделали, как им сказано. В Войне Гнева у них была отмазки, а тут отмазки пока не было. С благословления Манвэ они бы поработали паромщиками, мне кажется. Во всяком случае, не вижу противоречий в каноне. Где реально препятствием указан запрет валар.
Я все еще не въезжаю в смысл этого запрета. Ну, разосрались вы с нолдор. Так зачем мешать им уматывать? Почему вообще для этого требуется разрешение валар, если эльфы - свободные существа?
#85567 2023-04-02 13:18:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я все еще не въезжаю в смысл этого запрета. Ну, разосрались вы с нолдор. Так зачем мешать им уматывать? Почему вообще для этого требуется разрешение валар, если эльфы - свободные существа?
Ага. В "Звирре" тут и то больше логики:
Только теперь валар поняли, что нет мира под деревьями. Последовали оргвыводы: Феанор был взят под стражу, а у остальных участников беспорядков была взята подписка о невыезде. Поскольку же в беспорядках участвовал практически весь нольдор, получилось, что впервые в истории невыездным был объявлен целый народ.
То есть тут их хотя бы формально можно притянуть за нарушение подписки о невыезде. 
#85568 2023-04-02 13:23:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бля. Нет никакого запрета Валар 
Уймитесь уже, плз.
То, что Феанор дипломатию провалил - отдельный совершенно вопрос.
#85569 2023-04-02 13:23:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так зачем мешать им уматывать? Почему вообще для этого требуется разрешение валар, если эльфы - свободные существа?
Потому что тишина должна быть в библиотеке Валиноре!!!
Валар в принципе не запрещали нолдор уйти, только помогать не стали. Имхо — зря.
Отредактировано (2023-04-02 13:25:02)
#85570 2023-04-02 13:28:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я все еще не въезжаю в смысл этого запрета. Ну, разосрались вы с нолдор. Так зачем мешать им уматывать? Почему вообще для этого требуется разрешение валар, если эльфы - свободные существа?
Вот мне бы тоже хотелось знать, потому что не будь запрета, переправка нолдор в Средиземье могла бы пройти более-менее гладко и согласованно, и Морготу справиться с неразосравшимися Домами было бы гораздо сложнее, если вообще возможно. Получается, Манвэ снова помог братцу!
А если кто сомневается в самом факте запрета, ясного и строгого, можете спорить с Профессором (я всё-таки принесу сюда эту цитату, уж очень она мне "нравится")
353 Из письма к лорду Холсбери 4 августа 1973
Галадриэль осталась «незапятнанной»: она не совершила ничего дурного. Она была врагом Фэанора. В Средиземье она явилась не вместе с остальными нолдор, но сама по себе. Она желала отправиться в Средиземье в силу причин вполне оправданных, и ей бы непременно разрешили уплыть, но, к несчастью, прежде, чем она отправилась в путь, вспыхнул бунт Фэанора, и крайние меры Манвэ, и запрет на эмиграцию в целом затронули и ее.
Отредактировано (2023-04-02 13:30:30)
#85571 2023-04-02 13:31:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бля. Нет никакого запрета Валар
Уймитесь уже, плз.То, что Феанор дипломатию провалил - отдельный совершенно вопрос.
Тут вносили цитату.
Но телери остались равнодушны к его речам. Очень опечалил их уход давних друзей и родни, но они склонны были скорее отговорить нолдор от задуманного, нежели оказать им помощь; и не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар.
Почему вообще помощь или не-помощь нолдор со стороны телери зависит от воли Валар, а не самих телери?
#85572 2023-04-02 13:33:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галадриэль осталась «незапятнанной»: она не совершила ничего дурного. Она была врагом Фэанора. В Средиземье она явилась не вместе с остальными нолдор, но сама по себе. Она желала отправиться в Средиземье в силу причин вполне оправданных, и ей бы непременно разрешили уплыть, но, к несчастью, прежде, чем она отправилась в путь, вспыхнул бунт Фэанора, и крайние меры Манвэ, и запрет на эмиграцию в целом затронули и ее.
Ну т. е. получается Мелкор-то был прав, когда говорил, что валар эльфов за рабов держат. 
#85573 2023-04-02 13:34:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему вообще помощь или не-помощь нолдор со стороны телери зависит от воли Валар, а не самих телери?
Потому что тэлери очень гордые, принципиальные раздолбаи и без священного пенделя напрягаться не будут.
#85574 2023-04-02 13:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в Лостах эльфов привезли в Валинор, чтобы они не помешали людям
потом эта тема стала ложью Мелькора, но с обратной миграций что-то надо было делать
#85575 2023-04-02 13:35:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну т. е. получается Мелкор-то был прав, когда говорил, что валар эльфов за рабов держат.
Ну да, а ещё Галадриэль даже до означенных событий пришлось бы просить разрешения уплыть. Это вообще как? и оценка степени запятнанности для того, чтобы признали выездным. Ничего никому не напоминает?