Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#85526 2023-04-01 22:15:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да долго и ресурсозатратно, но им точно по силам.
За это время в Белерианде всех бы дражайших родственников тэлери умножили на ноль. Феанор фактически приплыл в последний момент.
Никто не хочет обсудить, почему Ольвэ был настолько не заинтересован в судьбе родичей?
#85527 2023-04-01 22:16:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А все китайцы знают кунг-фу, а все русские знают математику, а все японцы трудолюбивые. Немного попахивает национальными стереотипами.
Что именно? Даже если секреты постройки кораблей у тэлери это тайное знание, король их скрывает от собственной дочери, по-твоему?
#85528 2023-04-01 22:16:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что она корабли строила?
Собирались с Телепорно себе кораблик построить и отплыть. Телепорно там из тэлери и умеет. И разрешения спросить у валар собирались. Но иам всё кувырком пошло, поэтому без разрешения получилось, из-за того и попали под рок нолдор.
Отредактировано (2023-04-01 22:17:22)
#85529 2023-04-01 22:18:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что именно? Даже если секреты постройки кораблей у тэлери это тайное знание, король их скрывает от собственной дочери, по-твоему
А каждый китаец жаждет с пеленок изучать кунг-фу? Анон, ты, наверное, логарифмы с пеленок изучал. Ты же на русском пишешь.
#85530 2023-04-01 22:19:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто не хочет обсудить, почему Ольвэ был настолько не заинтересован в судьбе родичей?
Что тут обсуждать?
Олвэ же никогда не склонял слух свой к речам Моргота и не привечал его в своих владениях, и твердо верил, что Улмо и другие великие среди Валар исправят зло, причиненное Морготом, и еще сгинет ночь и вновь наступит рассвет.
У него нормальное базовое доверие к Валар. По факту во всем угадал.
#85531 2023-04-01 22:20:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто не хочет обсудить, почему Ольвэ был настолько не заинтересован в судьбе родичей?
То есть Ольвэ не только в преступлениях Феанора виноват, но ещё и в преступлениях Мелькора. Блестяще!
#85532 2023-04-01 22:21:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А каждый китаец жаждет с пеленок изучать кунг-фу? Анон, ты, наверное, логарифмы с пеленок изучал. Ты же на русском пишешь.
А Эарвен четырёх детей родила в пеленках? А ее муж, который в Альквалондэ жил, тоже ни разу не заинтересовался? Они, наверное, и в море не выходили ни разу?
Ну чтоб удобнее было натягивать про невероятные секретные технологии.
Хотя чего там в принципе секретного. Красивой формы кораблей и всяческих финтифлюшек вот вообще никто не просит, лишь бы на воде держались.
#85533 2023-04-01 22:23:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По факту во всем угадал.
Особенно с судьбой брата 
#85534 2023-04-01 22:24:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него нормальное базовое доверие к Валар. По факту во всем угадал.
Угадал что? Что Кирдана едва не вырезали, пока Валар сидели в кружочке?
Ну и с базовым доверием к Валар они проебались. Те даже на собственных землях гадюшник с Унголиантой не заметили, а этот феерический момент с заходом Мелькора в тыл, пока эти владыки мира караулили его на севере, достоин премии Дарвина.
Отредактировано (2023-04-01 22:25:03)
#85535 2023-04-01 22:26:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя чего там в принципе секретного.
Корабль - это не плот. Для него технологии надо знать, разные. Начиная от поиска правильного деоева, заканчивая изготовлением правильных инструментов.
#85536 2023-04-01 22:27:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него нормальное базовое доверие к Валар. По факту во всем угадал.
Нормальное базовое доверие нолдор к Валар поколеблено, мягко говоря, убитым Финвэ (и убил его один из Валар,как ни крути) и украденными Сильмариллами (которые, опять-таки, украл вала). А ещё - беспомощностью Валар, которые не только все это допустили, но и не смогли поймать преступника.
Тебе не кажется, что это весомая причина не надеяться на Валар как минимум в том объеме, как раньше?
Нет, я не оправдываю нолдор. Убийство и грабёж остаются убийством и грабежом. У них был выбор не делать этого.
Но и Валар в этой ситуации выглядят очень плохо, и они тоже не правы.
#85537 2023-04-01 22:29:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нормальное базовое доверие нолдор к Валар поколеблено, мягко говоря, убитым Финвэ
Который их предупреждал, что Мелькор уже являлся в Форменос.
#85538 2023-04-01 22:31:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нормальное базовое доверие нолдор к Валар поколеблено,
Я бы сказал, что на моменте, когда они поверили Валар, что Мелькор безопасен. А оказалось, что те ошиблись. А потом раз, эх еще раз, еще много-много раз.
Отредактировано (2023-04-01 22:32:13)
#85539 2023-04-01 22:31:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хотя чего там в принципе секретного.
Корабль - это не плот. Для него технологии надо знать, разные. Начиная от поиска правильного деоева, заканчивая изготовлением правильных инструментов.
Этот анон даже боится немножко намекнуть, что корабли не строят из только что срубленного дерева. Корабль из невысушенных - по определенной технологии - бревен будет плыть очень недолго и недалеко.
Вкупе с фразой из канона, где телери не хотели помогать против воли Валар, это все несколько усложняет ситуацию "ой, да кто им мешал построить".
Но, опять же, это не означает, что можно было насилием забирать корабли.
Просто здесь все хороши. Но, конечно, нолдор виновны в сто раз больше. Я без сарказма.
Отредактировано (2023-04-01 22:41:55)
#85540 2023-04-01 22:31:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Угадал что? Что Кирдана едва не вырезали, пока Валар сидели в кружочке?
Ну и с базовым доверием к Валар они проебались. Те даже на собственных землях гадюшник с Унголиантой не заметили, а этот феерический момент с заходом Мелькора в тыл, пока эти владыки мира караулили его на севере, достоин премии Дарвина.
Угадал то. Рассвет наступил, Валар пленили Моргота и выкинули его за грань мира, а если б не Феанор с сынами, народы и Ольвэ, и Эльвэ бы не пострадали.
И чего это они, интересно, нолдор не любят.
#85541 2023-04-01 22:32:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, Валар пленили Моргота и выкинули его за грань мира,
Они не собирались вообще-то.
#85542 2023-04-01 22:33:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не собирались вообще-то.
Мы на итоги смотрим.
#85543 2023-04-01 22:35:48
#85544 2023-04-01 22:37:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так без пинка Эру они и сидели бы за заборчиком. Думаешь, Эру просто так БиЛ в Ангбанд водил?
Кто сказал, что та парочка бы сама не справилась, если бы не вы знаете что?
#85545 2023-04-01 22:45:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рассвет наступил
Рассвет наступил потому,что Варде стало жалко тех, кто ушел в Белерианд 
Валар пленили Моргота и выкинули его за грань мира
После того, как он растерял кучу своей силы, потратившись на уничтожение тех самых нолдор.
Эльвэ бы не пострадали.
Да ладно? То есть, тут ты согласен, что Тингол - король только Дориата? Потому что все остальные синдар и авари вне завесы ещё как страдали, пока не пришли нолдор.
#85546 2023-04-01 22:49:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а если б не Феанор с сынами, народы и Ольвэ, и Эльвэ бы не пострадали.
Мдяяяя.....
Отредактировано (2023-04-01 22:50:19)
#85547 2023-04-01 22:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, уже договорились, что Валар кинули Средиземье из-за Феанора - еще не все вершины взяты, не все днища пробиты!
#85548 2023-04-01 23:01:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вкупе с фразой из канона, где телери не хотели помогать против воли Валар, это все несколько усложняет ситуацию "ой, да кто им мешал построить".
Это вопрос только времени. Ничего больше. Да, заготавливать древесину для кораблей долго.
#85549 2023-04-01 23:12:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вкупе с фразой из канона, где телери не хотели помогать против воли Валар, это все несколько усложняет ситуацию "ой, да кто им мешал построить".
Это вопрос только времени. Ничего больше. Да, заготавливать древесину для кораблей долго.
Без знания и умения - очень долго и не факт, что успешно.
Это по-прежнему не освобождает нолдор от вины убийства.
Но это и очень нехорошо говорит про телери.
#85550 2023-04-01 23:19:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это по-прежнему не освобождает нолдор от вины убийства. Но это и очень нехорошо говорит про телери.
Если мы и так давно тут в сослагательное наклонение, дайте прямо скажем - если бы валар вместо неодобрения исхода донесли бы до телери противоположную мысль - пусть уматывают, если хотят, мы не против, а вы помогите своим родичам, если хотите - то не было бы никакой вины нолдор за убийства.