Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#84926 2023-03-30 01:37:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С трудом представляю себе Берена, после всего пережитого и воскрешения из мертвых, со страстным желанием бегающего по округе, куда бы пристроить свою пипирку. Потому что он мужЫг, ему надо.
Ты лучше представь Лютиэн, которая лет через восемь после канонных событий в тёмной супружеской спальне вдруг понимает что уже не чувствует любовь так сильно. Что великая, единственная любовь, о которой всё ясно становилось даже рядом постоявшим мимокрокодилам, перестала переживаться так остро, и внутри пустота, и заснуть не может.
#84927 2023-03-30 02:00:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты лучше представь Лютиэн, которая лет через восемь после канонных событий в тёмной супружеской спальне вдруг понимает что уже не чувствует любовь так сильно.
Почему восемь? Три же вроде. Дранон который не верит в гет 
#84928 2023-03-30 02:00:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты лучше представь Лютиэн, которая лет через восемь после канонных событий в тёмной супружеской спальне вдруг понимает что уже не чувствует любовь так сильно. Что великая, единственная любовь, о которой всё ясно становилось даже рядом постоявшим мимокрокодилам, перестала переживаться так остро, и внутри пустота, и заснуть не может.
Уж на короткую человеческую жизнь ее запала любви хватит.
И его.
И умрут они, обнявшись, в один день, и уйдут дорогой Эру.
Так что как раз к лучшему, что ни у кого никакого бессмертия.
#84929 2023-03-30 02:18:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему восемь? Три же вроде. Дранон который не верит в гет
Да просто так, не важно сколько лет, обычно да 3-5-7, беру по максимуму. я тоже не верю в гет. Хуже того, я и в фэмслэш не верю.
#84930 2023-03-30 02:47:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, Тред для тех, кому не везет в личной жизни (30+ и не только) в соседней ветке 
И там же:
Проблем общения с мужчинами тред,
Разводиться не из-за чего, но бля!
Тред бывших любовей и бывших друзей
Отредактировано (2023-03-30 02:49:39)
#84931 2023-03-30 02:55:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что как раз к лучшему, что ни у кого никакого бессмертия.
Действительно: если б баба посмела жить после смерти мужа, это было бы форменное непотребство.
#84932 2023-03-30 04:18:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Читаю тут "Толкин и Великая война" Джона Гарта. Там пересказываюстя совсем ранние версии, еще до Лостов даже.
Так вот. Кажется, при первом появлении у Эарендиля жены ее звали Воронвэ! А потом стали называть Морвен, и это - планета Юпитер.
"Что мы о них не знаем".
#84933 2023-03-30 05:23:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете, Олорин участвовал в Войне Гнева? И была ли у него какая-то история личных взаимоотношений с Сауроном во времена Весны Арды, Альмарена и раннего Валинора? Вроде того, что часто с Эонвэ фанонят. Могли ли быть какие-то личные счёты?
#84934 2023-03-30 08:24:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:С трудом представляю себе Берена, после всего пережитого и воскрешения из мертвых, со страстным желанием бегающего по округе, куда бы пристроить свою пипирку. Потому что он мужЫг, ему надо.
Ты лучше представь Лютиэн, которая лет через восемь после канонных событий в тёмной супружеской спальне вдруг понимает что уже не чувствует любовь так сильно. Что великая, единственная любовь, о которой всё ясно становилось даже рядом постоявшим мимокрокодилам, перестала переживаться так остро, и внутри пустота, и заснуть не может.
Ага. Три тыщи лет прожила без разных мужских куев, получила тело, которое не разлагается, а переходит сразу в нирвану (т.е.это тело не павшего человека, не испорченного Морготом и животными инстинктами), а тут через 8 лет поскачет искать новый.
#84935 2023-03-30 15:25:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а тут через 8 лет поскачет искать новый.
Хорошо бы скакала не с той же интенсивностью, как в прошлый раз, а то Белерианд раньше времени утопнет.
#84936 2023-03-30 15:35:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете, Олорин участвовал в Войне Гнева? И была ли у него какая-то история личных взаимоотношений с Сауроном во времена Весны Арды, Альмарена и раннего Валинора? Вроде того, что часто с Эонвэ фанонят. Могли ли быть какие-то личные счёты?
А какие личные счёты? Они же не пересекались во времена майарства Саурона, работали во всяком случае на разных Валар.
Мне больше нравится идея, что Олорин не был в Средиземье, пока не задружился с Глорфиндэлем, когда того выпустили. Так что участвовал уже позже.
#84937 2023-03-30 16:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какие личные счёты? Они же не пересекались во времена майарства Саурона, работали во всяком случае на разных Валар.
Коллегами, конечно, не были. И у Ниенны вряд ли встречались, Майрон там замечен не был. Но! Есть же праздники, многочисленые и постоянные, совсем не встречаться не могли. И Майрон то всю дорогу шпионом был, должен был присматриваться к майар Манвэ, связи устанавливать, как минимум приятельские, или даже дружеские.
#84938 2023-03-30 16:52:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но! Есть же праздники, многочисленые и постоянные, совсем не встречаться не могли. И Майрон то всю дорогу шпионом был, должен был присматриваться к майар Манвэ, связи устанавливать, как минимум приятельские, или даже дружеские.
Это может быть. Но логичнее-таки устанавливать связи с Эонвэ.
Тогда и встреча в Средиземье острее получается.))
#84939 2023-03-30 17:00:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете, Олорин участвовал в Войне Гнева? И была ли у него какая-то история личных взаимоотношений с Сауроном во времена Весны Арды, Альмарена и раннего Валинора? Вроде того, что часто с Эонвэ фанонят. Могли ли быть какие-то личные счёты?
Спасибо за вопрос, анон, как-то в голову не приходило задуматься о его приключениях в эти годы, а любопытно же!
С одной стороны, особо воинственным он не выглядит, однако в Войне Кольца участвовал вполне эффективно...
Плюс - мне зашла версия "Природы Средиземья" что все 5 будущих Истари отирались где-то в районе Куйвиэнен и пасли пробудившихся эльфов... (Видимо, потом вернулись обратно - в отличие от бродившей там же Мелиан. Когда? Возможно, учитывая эльфов, после пленения Мелькора и отплытия желающих в Валинор? А вот Радагаст в свите Ороме еще долго мог туда наезжать... И Синие маги, если они оба или хотя бы один из них тоже оромевские. а есть такие варианты.)
Так что в целом появление его выглядить вполне вероятным... Но опять же, учитывая дислокацию и и специализацию, я пока предполагаю, что особую нелюбовь к Саурону ему вполне могла обеспечить уже Вторая-Третья эпоха... Мало того, не всех мы майар знаем, ни светлых, ни темных... Может ему кто другой, какой Тевильно (условно) на ногу больше всех наступил. Хотя Тевильдо - это скорее Радагасту;-)
#84940 2023-03-30 17:02:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#84941 2023-03-30 17:34:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс - мне зашла версия "Природы Средиземья" что все 5 будущих Истари отирались где-то в районе Куйвиэнен и пасли пробудившихся эльфов... (Видимо, потом вернулись обратно - в отличие от бродившей там же Мелиан. Когда? Возможно, учитывая эльфов, после пленения Мелькора и отплытия желающих в Валинор? А вот Радагаст в свите Ороме еще долго мог туда наезжать... И Синие маги, если они оба или хотя бы один из них тоже оромевские. а есть такие варианты.)
Вот это очень интересная версия, с охраной эльфов у Куйвиэнен. В "Книге утраченных сказаний" есть умайа Fankil (Фукил, Фангли), который уже после уничтожения Утумно эльфов тех терроризировал. Логично, что были нужны майар сопоставимые по силе, чтобы их защищать, и у озера и во время похода. Алатар вроде сказано, что оромовский, логично предположить, что и Палландо тоже.
#84942 2023-03-30 17:37:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс - мне зашла версия "Природы Средиземья" что все 5 будущих Истари отирались где-то в районе Куйвиэнен и пасли пробудившихся эльфов...
если они там отирались, то меняется весь сюжет с похищением эльфов и настраиванием их против Оромэ
#84943 2023-03-30 17:39:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мало того, не всех мы майар знаем, ни светлых, ни темных... Может ему кто другой, какой Тевильно (условно) на ногу больше всех наступил. Хотя Тевильдо - это скорее Радагасту;-)
А ведь почти все тёмные, кроме балрогов, это бывшие светлые, там могли быть какие угодно связи, обиды, личные счёты у всех со всеми. Хоть у того же Лангона, хоть у летающей Тхурингвэтиль, вот она могла быть перебежчиком из рядов майар Манвэ, иметь счёты с орлами.
Отредактировано (2023-03-30 17:43:49)
#84944 2023-03-30 17:45:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Плюс - мне зашла версия "Природы Средиземья" что все 5 будущих Истари отирались где-то в районе Куйвиэнен и пасли пробудившихся эльфов...
если они там отирались, то меняется весь сюжет с похищением эльфов и настраиванием их против Оромэ
Они уже после обнаружения эльфов Оромэ отираться могли, когда валар с тёмными воевали и выставили у Куйвиэнен охрану.
#84945 2023-03-30 17:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ведь почти все тёмные, кроме балрогов, это бывшие светлые, там могли быть какие угодно связи, обиды, личные счёты у всех со всеми. Хоть у того же Лангона, хоть у летающей Тхурингвэтиль, вот она могла быть перебежчиком из рядов майар Манвэ, иметь счёты с орлами.
А на что в принципе могут обижаться духи? Им делить вроде нечего.
Какие их вообще отношения связывают? Плотские едва ли, а в благом Валиноре вроде все друг ко другу дружелюбны.
#84946 2023-03-30 17:50:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Им делить вроде нечего.
Ульмо с Оссэ эльфов делили!
#84947 2023-03-30 17:51:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ведь почти все тёмные, кроме балрогов, это бывшие светлые, там могли быть какие угодно связи, обиды, личные счёты у всех со всеми. Хоть у того же Лангона, хоть у летающей Тхурингвэтиль, вот она могла быть перебежчиком из рядов майар Манвэ, иметь счёты с орлами.
Вот, кстати, как возникает тема Саурона в заметках из "Неоконченных сказаний":
Однако наибольший интерес представляет короткий и очень торопливый набросок рассказа о том, как на совете Валар, который, по-видимому, созвал Манвэ ("возможно он воззвал к Эру и попросил совета?"), на котором было решено отправить в Средиземье трех посланцев. "Кто пойдет? Они должны быть могучи, ровней Саурону, но должны расстаться с силой, и облачиться в плоть, чтобы быть на равных и завоевать доверие эльфов и людей. (...) Но только двое вышли вперед: Курумо, выбранный Аулэ, и Алатар, посланный Оромэ. Тогда вопросил Манвэ: "Где Олорин?", и одетый в серое Олорин, который только что вернулся из путешествия и сидел с краю, спросил, чего Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что он хочет, чтобы Олорин пошел третьим (и помечено в скобках, что "Олорин любил оставшихся Эльдар", очевидно для того, чтобы объяснить выбор Манвэ). Но Олорин заявил, что он слишком слаб для подобной задачи, а также боится Саурона. На это Манвэ ответил, что тем больше причин ему идти и он повелел Олорину (далее неразборчиво. Кажется, там есть слово "третий"). При этом Варда подняла глаза и изрекла: "Но не третьим", и Курумо запомнил это.
Так что какие-то зацепки тут можно построить, возможно...
(И куда он путешествовал, кстати?)
И там же, про "распределение по Валар:
Набросок заканчивается сообщением о том, что Курумо [Саруман] взял Айвендила [Радагаста], так как Йаванна попросила его, и Алатар взял своего друга Палландо. (...) Также там есть грубые схемы, сопоставляющие именам Истари имена Валар: Олорин - Манвэ и Варда, Курумо - Аулэ, Айвендил - Йаванна, Алатар - Оромэ, Палландо - также Оромэ (первоначально он соответствовал Мандосу и Ниенне).
Мне чем-то нравится идея про Мандоса, а то какой-то усиленно-оромевский десант получается, а зачем бы, вроде он не про охрану природы в целом....
Отредактировано (2023-03-30 17:54:13)
#84948 2023-03-30 17:54:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А ведь почти все тёмные, кроме балрогов, это бывшие светлые, там могли быть какие угодно связи, обиды, личные счёты у всех со всеми. Хоть у того же Лангона, хоть у летающей Тхурингвэтиль, вот она могла быть перебежчиком из рядов майар Манвэ, иметь счёты с орлами.
А на что в принципе могут обижаться духи? Им делить вроде нечего.
Какие их вообще отношения связывают? Плотские едва ли, а в благом Валиноре вроде все друг ко другу дружелюбны.
Прежде всего камнем преткновения у них могла быть идеология, приверженность проекту Эру или проекту Мелькора, в вопросе как нам обустроить Арду, и как нам поступать с будущими эрухини. А личные счёты, ну например, назначили Торондора, а не меня, генералом ВВС, перейду на сторону врага, и стану генералом там. Ну а кто-то, как Майрон, мог хотеть свой проект реализовывать, и понимать, что с валарской бюрократией ему не попути, а вся мощь Мелькора пригодится.
#84949 2023-03-30 18:27:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда валар с тёмными воевали и выставили у Куйвиэнен охрану.
В охрану наверное из майар Намо набирали, они лучше всех стерегут 
"... потому что тишина должна быть в библиотеке!" (с)
#84950 2023-03-30 18:42:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А на что в принципе могут обижаться духи? Им делить вроде нечего.
Какие их вообще отношения связывают? Плотские едва ли, а в благом Валиноре вроде все друг ко другу дружелюбны
Расскажи об этом Мелькору ))