Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сложно анонам остановиться, когда хейт глаза застит

В точку 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Счёты сводит? 
Слушайте, ну Куруфин и в каноне по итогу пал, стал подлецом, вымазан в дерьме по самое не могу, зачем ещё что на него наваливать?

Это всего лишь предположение. Потому что иначе я не понимаю, как можно так.

Как? Сказать, что Аредель в его землях нет? Я понимаю, что все привыкли к абьюзивным отношениям и видят их везде, но ничего плохого не произошло бы, будь Эол нормальным эльфом, а не тем, кто он был.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это всего лишь предположение. Потому что иначе я не понимаю, как можно так.

Тебе третью страницу разворачивают вариант, как ещё можно. Но да, для него надо допустить, что Куруфин изначально - не мерзкая тварь и шовинистическая свинья 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как? Сказать, что Аредель в его землях нет? Я понимаю, что все привыкли к абьюзивным отношениям и видят их везде, но ничего плохого не произошло бы, будь Эол нормальным эльфом, а не тем, кто он был.

А что бы случилось, не скажи он этого?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Когда ты переходишь на анонов, аноны могут перейти на тебя. Лучше не начинай.

Не иначе, это аноны, которым феанорингов уже мало. Обвинения в каноне кончились?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

о да, для него надо допустить, что Куруфин изначально - не мерзкая тварь и шовинистическая свинья 

Никак нельзя, что вы! Небеса рухнуть и земля разверзнется.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

КиК от Карантира и узнают, что их тут Аредэль несколько месяцев ждала, по лесам гуляла, а потом пропала в Нан-Эльмоте и стала женой тамошнего эльфа. Это немножко охренеть и обидно.

Меньше бухать нужно и по гостям разъезжать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тебе третью страницу разворачивают вариант, как ещё можно. Но да, для него надо допустить, что Куруфин изначально - не мерзкая тварь и шовинистическая свинья 

И во всех этих разворачиваемых вариантах все ещё ноль уважения к действиям Аредэль. Это для тебя хорошо?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как? Сказать, что Аредель в его землях нет? Я понимаю, что все привыкли к абьюзивным отношениям и видят их везде, но ничего плохого не произошло бы, будь Эол нормальным эльфом, а не тем, кто он был.

А что бы случилось, не скажи он этого?

Но я не вижу причин не говорить. Тем более анон выше внес контекст. По нему видно, что Куруфин не целенаправленно засылал Эола в погоню, а сообщал, что тот Эол врет. Нет у него никакой Аредель, она проехала по его землям на запад. Дальше он говорит, что Эол либо пытается его обмануть, либо сам обманут. Нет, он не выдает партизана фашистам.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аредель лично сообщила Куруфину, что не хочет видеть Эола?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Меньше бухать нужно и по гостям разъезжать.

Отличный аргумент! Нет, правда. Теперь можно ещё и Карантира виновным назвать, это ж он настолько братьев задержал,что они к Аредэль, приехавшей без предупреждения, не успели. Не иначе как спаивал. Попойки, пьянство, словарь гномьего мата, оргии... Ах да, оргии - все же не к ним, эльдар же! Хотя, может, сейчас ещё и в этом ККК обвинят.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тебе третью страницу разворачивают вариант, как ещё можно. Но да, для него надо допустить, что Куруфин изначально - не мерзкая тварь и шовинистическая свинья 

И во всех этих разворачиваемых вариантах все ещё ноль уважения к действиям Аредэль. Это для тебя хорошо?

Анон, я привела контекст выше, ты его проигнорировал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

«Уж верно, явись ты вместе с ними, встретили бы они здесь менее теплый прием, нежели надеялись; но это не важно, ибо иная цель вела их. Еще двух дней нет, как проехали они через Ароссиах и умчались на запад. Сдается мне, ты пытаешься меня обмануть – или, разве что, сам обманут».

Видно же, что тут вообще речь даже не про Аредель. Они выясняют, кто тут врет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, я привела контекст выше, ты его проигнорировал.

Ты привела его не мне, очевидно, но можешь указать на сообщение, я почитаю.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Видно же, что тут вообще речь даже не про Аредель. Они выясняют, кто тут врет.

Анон, ты уже третий,кто это приносит. Но нет, и тебя тоже сейчас предпочтут не заметить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, я привела контекст выше, ты его проигнорировал.

Ты привела его не мне, очевидно, но можешь указать на сообщение, я почитаю.

На предыдущей странице, 84691.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А тебе не кажется, что это говорит лишь о том, что все эти 6 расставаний (это ты как их насчитал-то хоть?) проходили вполне мирно и цивилизованно, раз феаноринг даже не подумал, что они могут превратиться в насилие?

Посчитал - два брака Финвэ, Феанор и Нерданель, Маглор, Карантир и сам Куруфин - итого 6. КиК считали брак Аредэль насильственным, это канон, следовательно они вполне себе предстваляли, что бывают насильственные брачные отношения. Ну и такие отношения пытался осуществить Келегорм с Лютиэн, и что-то Куруфин не был в шоке от этого.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но вот тебе в придачу совет мой: возвращайся лучше в дом свой во тьме Нан Эльмота, ибо подсказывает мне сердце, что если станешь ты преследовать тех, чью любовь утратил – никогда не вернешься ты туда».

А тут видно отношение Куруфина к ситуации. Он НЕ хочет, чтобы Эол ехал за Аредель и даже пугает последствиями.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

КиК считали брак Аредэль насильственным, это канон,

Нет, не считали.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

На предыдущей странице, 84691.

Ага, спасибо.

Так, что у нас по сути. Куруфин выясняет, что Эол ему врет в глаза, знает, что жена его уехала два дня назад и в спешке, и не складывает два и два?
Тут самое время сказать, властно сложив руки на груди, что теперь она под его защитой, и вали пока цел, или что угодно ещё.
Но он выбирает поступить не так. Его право, да. А судить поступки персонажей можно так, как я считаю нужным? Спасибо.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Посчитал - два брака Финвэ, Феанор и Нерданель, Маглор, Карантир и сам Куруфин - итого 6.

Напомни, сколько браков в Сильме? Хотя да, если брать ваще все черновики, можно и 6 натянуть. А теперь смотрим - хоть по одному браку у нас есть насилие? Ну хоть по одному?

Про "насильственный" брак ЭиА уже десять раз сказано выше. Повторяться лично я не собираюсь. Смысла нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тут самое время сказать, властно сложив руки на груди, что теперь она под его защитой,

Он уже сказал, что она уехала. Под какой нафиг защитой? Предлагаешь ему угрожать Эолу смертью, если он поедет за ней? Или как ты себе это представляешь?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так, что у нас по сути. Куруфин выясняет, что Эол ему врет в глаза, знает, что жена его уехала два дня назад и в спешке, и не складывает два и два?
Тут самое время сказать, властно сложив руки на груди, что теперь она под его защитой, и вали пока цел, или что угодно ещё.

Нет, не складывает. Потому что в его картине мира физическое насилие по отношению к любимой жене и любимому сыну невозможно в принципе, вообще. Это как для нас солнце, которое на западе восходит.
Поэтому нет необходимости защищать кого-то. Взрослые самостоятельные эльфы, муж и жена, сами разберутся. И Куруфин даже себе на глотку наступает, заявляя, мол, проваливай, я по закону эльдар не вправе тебя убивать хотя и хочется

Отредактировано (2023-03-29 12:25:28)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так что при сильном желании можно изобразить дело так, что да, напали на Берена с Лютиен, но из самых лучших побуждений. Просто их не так поняли.

Это выдавая себя за положительных-то персонажей? Не выйдет. Методы не те.

"Я взялся за перо в самый день прочтения летописи, так как в ней, как безусловная истина, преподносится возмутительная выдумка, порочащая мою семью.

▼Скрытый текст⬍

Эльфы повторяющие ее (а большинство из них даже не видели Первой Эпохи) в лучшем случае заблуждаются, пересказывая с чужих слов то, чем они не имеют не малейшего понятия. Часто случается так, что неполная правда обращается в худшую ложь, ибо тот кто ее рассказывает, не знает всех фактов, и потому изображает события в неверном свете. Так случилось с историей Келегорма и Куруфина, и потому любовь к истине побуждаент меня рассеять окружающие судьбу этих героев заблуждения. 
Из сыновей Феанора, Куруфин более других походил на отца как внешностью,  так и талантом к ремеслам. По этой своей склонности, он стал единственным из эльфов, кто сумел обрести дружбу гномов настолько, что подгорное племя делилось с ним своими секретами.
И случилось так, что старшие из гномов поделились с Куруфином великой тайной – оказывается Ауле тайно приходил к своим детям, и сказал им, что родился сын человеческий, чья великая любовь к Лютиен дочери Тингола, принесет гибель многим гномам и многим эльфам. И хоть самого его ждет скорая и жестокая смерть, но и после гибели действия его приведут к падению великих эльфийских домов и торжеству Моргота, ибо суждено ему вместе с Лютиен принести из твердыни Ангбанда великое зло.
Устрашился Куруфин таких слов, но больше ничего выведать у гномов не смог. Он поделился своими знаниями с любимым братом Келегормом, и оба они были удручены, ибо в великой своей любви к Белерианду, не знали как предотвратить зло. 
Но вот случилось так, что когда братья ехали по лесу, беседуя и ни на что иное не обращая внимания, лесом проходили мимо Берен и Лютиен. Келегорм и Куруфин и узнали их издалека. Как молния озарила их одна мысль – ведь братья знали, что такие случайности бывают замыслены высшими силами, и дают шанс изменить судьбу мира. Ведь если разлучить Берена и Лютиен, то пророчество Ауле не сбудется, и Белерианд будет спасен.
Потому Келегорм развернул коня и погнал на Берена, чтобы сбить его с ног, Куруфин же, свернув, наклонился и втащил Лютиэн на седло, ибо был умелым и сильным всадником. Но Берен увернулся от Келегорма и вскочил на всем скаку на мчащегося мимо коня Куруфина. Он вцепился в горло Куруфина, рванул его назад, и они вместе свалились на траву. Конь взвился на дыбы, сбросил Лютиэн, и она упала.

Берен душил Куруфина, но ему самому грозила смерть, ибо Келегорм, спасая жизнь брата, на скаку замахнулся на него копьем. В этот миг Хуан, то ли не ведая высоких замыслов своего хозяина, то ли исполняя волю завистливых к свободным народам Валар, отрекся от службы Келегорму и бросился на него, так что конь заметался и не мог приблизиться к Берену, опасаясь громадного пса. Келегорм в отчаянии и ярости, проклял и пса, и коня, но Хуан был непреклонен. Лютиэн поднялась и крикнула, веля Берену не убивать Куруфина, однако Берен отнял у него оружие и доспехи, а также кинжал Ангрист. Этот кинжал был сделан Телхаром из Ногрода и висел без ножен у пояса Куруфина: он разрубал железо, как дерево. Потом Берен, подняв Куруфина, отшвырнул его прочь и велел возвращаться к своим соплеменникам. «Твоего коня я оставлю для Лютиэн, — добавил он, — и он должен быть счастлив, что освободился от такого хозяина».

Тогда Куруфин желая предупредить Берена, поведал, что сулит ему пропрочество Ауле: «Скачи же! — крикнул он. — Спеши к мучительной и скорой смерти!» Но Берен был глух к предупреждению. Келегорм посадил брата на своего коня, чтобы увести его, но Куруфин, объятый великой скорбью за судьбу Белерианда, и всех эльфов, и всех гномов (ибо его великое сердце любило все свободные народы Арды), схватил лук Келегорма и выстрелил на скаку, целясь в Лютиэн. То был поступок недостойный высокородного эльфа, но лишь горячая любовь ко всем живущим, толкнула Куруфина на такой шаг. Хуан, прыгнув, поймал стрелу на лету, но Куруфин вновь спустил тетиву, и тогда Берен заслонил Лютиэн, и стрела вонзилась ему в грудь.
Полагая, что пророчество теперь не сбудется, братья ускакали прочь. Остальное приндлежит истории. Когда подошла вторая эпоха, то есть когда все очевидцы тех событий были мертвы, распространился гнусный слух, о том что Келегорма и Куруфина, словно каких то орков,  вели в их деяниях низменные чувства.
   Чтобы опровергнуть эту гнусную клевету, я и поведал истинную подоплеку тех событий, как я ее узнал еще в раннем детстве, от незабвенного моего батюшки.

И на все сказанное мною не опасаюсь возражений, — вызываю их; бросаю перчатку: подымай, кто хочет!"
Записано Келебримбором сыном Куруфина в … году Второй Эпохи

Отредактировано (2023-03-29 12:51:42)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что в его картине мира физическое насилие по отношению к любимой жене и любимому сыну невозможно в принципе, вообще.

Но каждый судит феанорингов, сообразно собственной картине мира. Спор вечен