Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#84051 2023-03-27 01:15:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькорушка так-то на хую вашего Феанора провернул и выбросил, даже лично замочить не вышел, балрогов послал.
Такое ощущение, что в этом треде пасётся стадо жирных троллей. То про пляшущую стриптиз Лютиэн набрасывают, то мидиевист приходит бякаться об идеализацию Средневековья, то теперь вот это вот.
#84052 2023-03-27 01:17:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анхи писала про Нуменор , нц-столько не живут даже эльфы, там точно была
А кто это? Можешь ссылочку, если не сложно? Я первый раз о таком авторе слышу.
Отредактировано (2023-03-27 01:20:15)
#84053 2023-03-27 01:23:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
т Анон, а зачем ты тогда вообще фэнтези читаешь?
Потому что человеческий мозг нуждается в символическом пространстве (пространстве символов и смыслов), а научное мышление (или стремление к нему) мир "расколдовывает", разрушает эмоциональное и смысловое восприятие мира. Потому что с научной точки зрения у мира и у всех, кто его населяет, смысла и цели существования нет, это случайный набор атомов, который пришел из ниоткуда и уйдет в никуда.
Человеку в таком мире жить очень некомфортно, потому что у нас все мышление заточено на решение вопросов "зачем/для чего это все существует?"
Поэтому, как ни иронично, чем сильнее давит наука в реальности, побеждая религии и философии - тем сильнее прилетает ответка в форме конструирования иных художественных реальностей, где научная картина мира (и прочие модерновые штучки) вторична или не существует вообще.
Отредактировано (2023-03-27 01:26:26)
#84054 2023-03-27 01:29:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому, как ни иронично, чем сильнее давит наука в реальности, побеждая религии и философии - тем сильнее прилетает ответка в форме конструирования иных художественных реальностей,
В таком качестве, ввиде сконструированных иных реальностей, понимая, что всё это понарошку, играть в это намного приятней и безопасней, чем в виде религии, например. Абберации мозга действительно тянут в эту сторону. И хорошо бы безопасно удовлетворять эти потребности.
#84055 2023-03-27 03:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто это? Можешь ссылочку, если не сложно? Я первый раз о таком авторе слышу.
Анхесенпаатон Ра. На фикбуке она есть, но не знаю все ли там
#84056 2023-03-27 03:12:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такое ощущение, что в этом треде пасётся стадо жирных троллей. То
Была мирная беседа о перевоспитании орков и внезапно понеслось говно по трубам.
#84057 2023-03-27 03:15:25
#84058 2023-03-27 05:07:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон.
Но, если что, по твоей ссылке есть кобель-Саурон, пьяный дуболом Аулэ, похотливая Йаванна, аристократический Малфой Мелькор в кружевах и с тросточкой отсасывающий Саурону, ещё более похотливый, чем Йаванна, и тупой как пробка Келебримбор, бегающий за Сауроном,чтобы тот его оттрахал, стиль "написано на стене в подъезде", который автор называет современным и реальным, мешанина из событий двух эпох... Но там нет Нуменора 
Давно я не читала настолько оосного, аушного, чистого пвп без тегов. Топчик антирекомендации. Нет, я верю, что кому-то зайдет, каждый дрочит так, как хочет, в этом нет сомнений, но в логическом ряду:
социалка, экономика, геройство, оргии и приключения в Нуменоре, > Анхи писала про Нуменор > ссылка
явно что-то лишнее 
Отредактировано (2023-03-27 05:14:37)
#84059 2023-03-27 06:35:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять, что ли, хлебушек личную армию собирает?
#84060 2023-03-27 08:01:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому, как ни иронично, чем сильнее давит наука в реальности, побеждая религии и философии - тем сильнее прилетает ответка в форме конструирования иных художественных реальностей,
В таком качестве, ввиде сконструированных иных реальностей, понимая, что всё это понарошку, играть в это намного приятней и безопасней, чем в виде религии, например. Абберации мозга действительно тянут в эту сторону. И хорошо бы безопасно удовлетворять эти потребности.
Фишка в том, что игра требует понимания правил и условностей. Иначе ты как голубь за шахматами.
#84061 2023-03-27 09:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В таком качестве, ввиде сконструированных иных реальностей, понимая, что всё это понарошку, играть в это намного приятней и безопасней, чем в виде религии, например. Абберации мозга действительно тянут в эту сторону. И хорошо бы безопасно удовлетворять эти потребности.
Да, у мозга есть еще парочка "аббераций":
1.необходимость создавать непротиворечивую и цельную картину мира (отчего и имеется такая штука, как информационный пузырь, который нельзя пробить никакими неудобными фактами, т.к. они будут просто игнорироваться)
2. неспособность подсознания различать истинную и художественную реальность (иначе кино и книги не вызывали бы у нас эмоций, т.е. источник переживания - вымышленный, а вот физиологические реакции тела - страх, возбуждение, радость с выступанием пота, повышением сердцебиения и прочим - вполне реальные). Отсюда все эти жены Маэдроса и Хлебушки, готовые травить живых людей за "обиды", нанесенные фентази-персонажам.
Смекаешь к чему я веду?
В общем-то горящий у мидиевиста пукан на тему "почему Толкин не писал свой мир по заветам модерна" следует ровно из пунка 1: он требует, чтобы его символическое пространство соответствовало реальности и научной картине мира, т.е. было разрушено. Но за счет пункта 2 это же работает и в другую сторону - как бы человек на сознательном уровне не отрицал, но он будет мыслить в реальности, используя образы из фентази-книг.
И на выходе получим интересных кадавриков - которые знают кучу разрозненных фактов о мире, добытых наукой, но в цельную картину мира им эти факты группирует чаще всего довольно посредственное писево. Потому что если к религиозным текстам и мифам относились предельно серьезно, то фентази - это до сих пор нечто предельно несерьезное. И основной массив этой литературы и является объективно несерьезным и низкосортным. Со всеми вытекающими последствиями.
#84062 2023-03-27 10:31:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому, как ни иронично, чем сильнее давит наука в реальности, побеждая религии и философии - тем сильнее прилетает ответка в форме конструирования иных художественных реальностей, где научная картина мира (и прочие модерновые штучки) вторична или не существует вообще.
"Ответка" в виде сказок и мифов существовала всегда, даже когда никакой науки не было. Так что это не ответка.
Жанр "чудеса и приключения" может быть пронаучным (научная фантастика). А фэнтези может воспевать героев бунтарей ломающих сословные преграды и прочии трад. ценности (у Р.Желязны ряд произведений на эту тему).
Взгляды Толкина конечно можно разбирать, но не в стиле партсобрания
#84063 2023-03-27 10:35:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что если к религиозным текстам и мифам относились предельно серьезно, то фентази - это до сих пор нечто предельно несерьезное. И основной массив этой литературы и является объективно несерьезным и низкосортным. Со всеми вытекающими последствиями.
Художественная литература "несерьезна" по определению, так как по определению является выдумкой. Фэнтези не более низкосортна, чем любой другой жанр литературы
#84064 2023-03-27 10:39:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Художественная литература "несерьезна" по определению, так как по определению является выдумкой
Литература описывает и анализирует реальность на уровне понимания человеком этой реальности. Это способ рефлексии. Одиссея и Тихий Дон - для своих поколений более чем о реальном и его осмыслении.
Кстати, Одиссея актуальна даже спустя тысячелетия, потому что она отражает то, что испытывают люди на протяжении веков. А многие научные представления того времени оказались ложной реальностью. Так и твоя прибитая гвоздями картина мира лет через 500 будет оцениваться очень снисходительно.
Отредактировано (2023-03-27 10:43:04)
#84065 2023-03-27 10:43:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, переместитесь в какой-нибудь литературный салон?
#84066 2023-03-27 10:46:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оставь, анон, может, они сейчас вернутся к Толкину. И это лучше, чем стотыщпятисотое обсуждения, что Феанор плохой.
#84067 2023-03-27 11:30:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арторон слишком много социальной пародии попытался вписать в свой Нуменор.
Лежит книга Арторона. Не очень удобна верстка, но все равно одолеть хочу, но пока дальше десятка страниц продвинуться не могу, отложила. Что, прямо вообще все так плохо? ((
#84068 2023-03-27 11:54:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лежит книга Арторона. Не очень удобна верстка, но все равно одолеть хочу, но пока дальше десятка страниц продвинуться не могу, отложила. Что, прямо вообще все так плохо? ((
Но ты же тоже, анон, дальше десятка страниц не продвинулся. Почему?
#84069 2023-03-27 12:08:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что если к религиозным текстам и мифам относились предельно серьезно, то фентази - это до сих пор нечто предельно несерьезное. И основной массив этой литературы и является объективно несерьезным и низкосортным. Со всеми вытекающими последствиями.
Художественная литература "несерьезна" по определению, так как по определению является выдумкой
Литература описывает и анализирует реальность на уровне понимания человеком этой реальности. Это способ рефлексии. Одиссея и Тихий Дон - для своих поколений более чем о реальном и его осмыслении.
В таком случае Толкин (и фэнтези вообще) также способ понимания человеком реальности. То что в жанре много плохих книг (это не про Толкина, а про иных авторов) - в любом жанре много плохих книг
#84070 2023-03-27 12:10:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
горящий у мидиевиста пукан
Его тут упорно именуют мидиевистом - от слова "миди"? Потому что если он претендует на знание медиевистики, то должен быть медиевистом 
#84071 2023-03-27 12:17:11
#84072 2023-03-27 12:25:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В таком случае Толкин (и фэнтези вообще) также способ понимания человеком реальности
Да, Толкин в принципе на отлично описывает реальность, особенно в ВК. Например то, что с войны возвращаются не все, как Фродо. Очень часто те, кто уходят спасать родину после возвращения понимают, что родину спасли, но не для себя, потому что им больше нет там места. Практически цитата слов Фродо. И если Ремарк пишет об этом на основе реалистичного материала, то Толкин фентезийного. Фентези, как миф, более символично. Но блин, с символами и смыслами надо уметь работать. Толкин умел, а очень много кто нет. При этом Толкин писал не для того, чтобы показать суровую правду жизни (тм). Он очищает свой мир от грязи, которую почему то считают за реальность, и оставляет саму суть явления. Поэтому с одной стороны его тексты эскапистские, с другой - дают представление о реальности.
#84073 2023-03-27 12:29:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом Толкин писал не для того, чтобы показать суровую правду жизни (тм). Он очищает свой мир от грязи, которую почему то считают за реальность, и оставляет саму суть явления. Поэтому с одной стороны его тексты эскапистские, с другой - дают представление о реальности.
Хорошо сказал! 
#84074 2023-03-27 13:00:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мидиевист с архитипами. И тоже сам написал на прошлой странице.
#84075 2023-03-27 13:01:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такое ощущение, что в этом треде пасётся стадо жирных троллей. То про пляшущую стриптиз Лютиэн набрасывают, то мидиевист приходит бякаться об идеализацию Средневековья, то теперь вот это вот.
Ты новенький? Пасётся, к сожалению. Осенью пришло.