Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#83826 2023-03-26 15:35:51
#83827 2023-03-26 15:36:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хочу. Эту тему можно обсуждать в отрыве от фанфика.
А я не хочу ее обсуждать в отрыве от фанфика )) Иначе это будет по 100500 разу переливание из пустого в порожнее "а где экономика, а Эру был не прав и т.д."
#83828 2023-03-26 15:37:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я имел в виду - а как они тогда выживают.
Так, что это не делает их лучше или договороспособнее.
#83829 2023-03-26 15:37:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А едят они что? Где берут одежду или вооружение? На одних набегах 10 тысяч лет не проживешь.
Орки не люди, к ним нормы поведения людей не применимы.
Можно предположить, что сами по себе они живут охотой-собирательством. В империях Моргота и Саурона их кормят
Отредактировано (2023-03-26 15:38:39)
#83830 2023-03-26 15:39:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не обязательно, в Битве Пяти Воинств они всё сами.
И чем они в этой ситуации отличаются от людей, воюющих с соседями за ресурсы?
Даже таких примеров нет. У Толкина они безнадежны.
Так ведь их в покое не оставляли практически, богоданное начальство всегда имело планы на их счёт. После очередного развоплощения Саурона, как-то же они сбивались в группы племён и жили сами. Только относительно не долго. Но вполне могли быть особи, вся жизнь которых проходила так.
#83831 2023-03-26 16:06:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Краткий пересказ фанфика об орках: местный авари (?) рассказывает Фингону, что орки - переделанные эльфы и потомки переделанных эльфов. И что сам он был в плену в Утумно, но его не успели сильно исказить. Он видит в лицах орков черты своих знакомых и старается их не убивать, только если необходимо. Всё.
То ли я жестокосердный анон, то ли что ещё, но не верю в возможность поехать крышечкой от осознания, что орки - родственники эльфам. Да, родственники, да, это ужасно, как любое убийство. Но эти внуки-правнуки уже точно эльфами не являются, зато могут тебя сожрать. Защита себя и тех, кто дорог, - важнее. В общем, я бы только ещё больше ненавидела Моргота, а не мучилась угрызениями совести.
Отредактировано (2023-03-26 16:11:46)
#83832 2023-03-26 16:19:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Краткий пересказ фанфика об орках: местный авари (?) рассказывает Фингону, что орки - переделанные эльфы и потомки переделанных эльфов. И что сам он был в плену в Утумно, но его не успели сильно исказить. Он видит в лицах орков черты своих знакомых и старается их не убивать, только если необходимо. Всё.
То ли я жестокосердный анон, то ли что ещё, но не верю в возможность поехать крышечкой от осознания, что орки - родственники эльфам. Да, родственники, да, это ужасно, как любое убийство. Но эти внуки-правнуки уже точно эльфами не являются, зато могут тебя сожрать. Защита себя и тех, кто дорог, - важнее. В общем, я бы только ещё больше ненавидела Моргота, а не мучилась угрызениями совести.
Ты нормальный анон. Во все времена родственнички мочили друг друга только свист стоял, даже братья друг друга, да и отцов сыновей. Если система устроена так, что основные твои конкуренты - родственники, то их и будешь убивать. А уж троюродные праправнуки общих предков тем более не повод вот прям с ума сходить для тех, кто линдар частенько резал.
#83833 2023-03-26 16:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что сам он был в плену в Утумно, но его не успели сильно исказить.
Я в хэдканоне это на Финвэ натягивал. Интересная идея сама по себе.
#83834 2023-03-26 16:24:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я в хэдканоне это на Финвэ натягивал. Интересная идея сама по себе.
Интересно! А какие ты последствия этого у Финвэ хэдканонил? И у потомков?
#83835 2023-03-26 16:26:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто линдар частенько резал.
А кто резал линдар?
#83836 2023-03-26 16:27:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только не этот срач снова, очень прошу! Так хорошо сидим.
#83837 2023-03-26 16:30:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он на Маглора намекает, хотя Маглор был интернационалист. От него досталось всем трем народам 
Хотя линдар и нолдор в принципе не менее бодро резали в ответ. Мне иногда кажется, что некоторые представляют, как феаноринги врывались в дома и резали безоружных женщин и стариков. А те даже сковородками не отбивались.
#83838 2023-03-26 16:30:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что сам он был в плену в Утумно, но его не успели сильно исказить.
Я в хэдканоне это на Финвэ натягивал. Интересная идея сама по себе.
О! А это тема! Вот почему Мириель от него стала бегать после нескольких лет брака в Мандос - из Мандоса, лишь бы только не встречаться. А с Индис он, видимо, кинками сошелся.
#83839 2023-03-26 16:31:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно! А какие ты последствия этого у Финвэ хэдканонил? И у потомков?
Ну вон Феанор по свежаку после отсидки получился.
#83840 2023-03-26 16:32:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне иногда кажется, что некоторые представляют, как феаноринги врывались в дома и резали безоружных женщин и стариков.
ОК, вопрос о Нимлот чреват новым витком срача, но вот стало крайне интересно, откуда у эльфов в принципе взялись старики?
#83841 2023-03-26 16:33:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я в хэдканоне это на Финвэ натягивал. Интересная идея сама по себе.
Интересно! А какие ты последствия этого у Финвэ хэдканонил? И у потомков?
Я его более искажённым не представлял. Наоборот, он имеет прививку от зла, совершенно точно не верит в исправившегося Мелькора и всерьёз пытается противостоять его влиянию на нолдор, даже за помощью к Манвэ в этом вопросе обращается, но безуспешно. Он предчувствует и предвидит падение тени на Валинор, но подловить отца лжи и доказать не может.
#83842 2023-03-26 16:34:53
#83843 2023-03-26 16:35:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наоборот, он имеет прививку от зла, совершенно точно не верит в исправившегося Мелькора и всерьёз пытается противостоять его влиянию на нолдор, даже за помощью к Манвэ в этом вопросе обращается, но безуспешно. Он предчувствует и предвидит падение тени на Валинор, но подловить отца лжи и доказать не может.
Анон, какое стекло! И очень правдоподобно.
#83844 2023-03-26 16:43:34
#83845 2023-03-26 16:46:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но все же, откуда у эльфов взялись старики?
#83846 2023-03-26 16:49:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну просто потому, что в фике, где рассказывают, как созданы орки, действует Фингон, а не Маглор.
Попутал мальца, до этого маглоровы страдания от убийства орков обсуждали. Ну и Фингон в Альквалондэ тоже отличился братолюбием во всех смыслах.
#83847 2023-03-26 17:04:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но все же, откуда у эльфов взялись старики?
Я не тот анон и вообще предпочёл бы обсудить орков, но в Гаванях Сириона точно были старики, там же и люди жили.
Хотя нахуя, простите мой орочий, Маглору резать стариков - не знаю. У них-то Сильмарилла не было точно.
#83848 2023-03-26 17:09:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя нахуя, простите мой орочий, Маглору резать стариков - не знаю. У них-то Сильмарилла не было точно.
Для комплекта? А то женщины были, дети были, а вот стариков как-то не попадалось? 
#83849 2023-03-26 17:16:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хотя нахуя, простите мой орочий, Маглору резать стариков - не знаю. У них-то Сильмарилла не было точно.
Для комплекта? А то женщины были, дети были, а вот стариков как-то не попадалось?
Почетные инвалиды-ветераны наверное были. Не сопротивляться не могут (да и тот же Маэдрос хоть и калека, но боец ого-го был), но и не полноценный соперник.
#83850 2023-03-26 17:30:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя нахуя, простите мой орочий, Маглору резать стариков - не знаю. У них-то Сильмарилла не было точно.
Ну если в прошлый раз сильмариль спрятали у человеческих детей (Эльвинг), то почему бы в этот - и стариков не проверить. Опять же состарившиеся человеческие ветераны могли попытаться защитить Гавани.