Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#83651 2023-03-23 01:12:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какой поток бреда 
Ладно, по крайней мере до рукожопа-Эру, который случайно топит остров, даже хейтеры не додумывались, хоть что-то новое
#83652 2023-03-23 02:02:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ошибкой Валар было то, что они изначально никак не мониторили внутренние нуменорские дела и начали нуменорцам что-то объяснять только тогда, когда у них уже вовсю зачесалось бремя белого человека
Ну, у Валар был творческий подход так то
Типа поможем тем, кто и так был на стрёме (Элендилю уплыть помогли, когда началось светопреставление), а выпнуть уже наконец Сау к его семпаю - нет, нафига, скучно же 
#83653 2023-03-23 07:38:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а выпнуть уже наконец Сау к его семпаю - нет, нафига, скучно же
Могли бы пяток замаскированых майар на Нуменор отправить, что бы те Сау выкрали и привезли на праведный суд. И сделать это в самом начале его нуменорских плясок надо было, а не когда уже военные корабли к Аману двинулись. Для этого не плохо бы на острове своих осведомителей иметь, которые будут докладывать о настроениях нуменорцев валар, и сауроновский план похерят в зародыше, как только он из пленника Ар-Фаразона каким-то чудом станет его советником.
#83654 2023-03-23 08:31:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а выпнуть уже наконец Сау к его семпаю - нет, нафига, скучно же
Не будут они. Манвэ принципиально не уподобляется.
#83655 2023-03-23 08:33:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не уподоблялся чему? Сау слинял от их суда и продолжил свиноебить, хотя так раскаивался, так раскаивался
#83656 2023-03-23 08:35:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не уподоблялся чему? Сау слинял от их суда и продолжил свиноебить, хотя так раскаивался, так раскаивался
Сдается, у анона была ирония. В безблоге чтений шутили про то, что Манвэ "не уподобляется". И поэтому нихрена не делает.
Отредактировано (2023-03-23 08:35:59)
#83657 2023-03-23 08:42:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#83658 2023-03-23 08:47:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#83659 2023-03-23 09:24:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12305774
Мелькору. Тут цитата из канона.
Ясно. Спасибо.
#83660 2023-03-23 10:53:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут подумал, что вот эта стрельба по площадям, что с Нуменором, что в разных мифологиях - это прекрасная метафора того, что за действия родителей пострадают дети. Но не в плане того, что боженька накажет. А если поколения будут вести себя плохо, ебать гусей и не думать о будущем, то рано или поздно родится поколение, которое огребет последствия: засранную среду, истощенные ресурсы, рухнувшие коммуникации. Они будут не виноваты ни в чем, но именно они поимеют всю боль и тлен. Так работает мир даже без боженьки. Никто не будет как в школе брать за ручку и обеспечивать индивидуальный подход. Мораль? Если так волнуешься за диточек, не будь мудаком и не еби гусей. Заботься о мире и социуме, вовремя чини дамбы, а не спускай бабло на вино и баб. Наверное, примерно это и заложено во всех этих жопораздирающих историях в мифах.
Нет, там заложено совсем другое.
#83661 2023-03-23 10:55:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут подумал, что вот эта стрельба по площадям, что с Нуменором, что в разных мифологиях - это прекрасная метафора того, что
не бывает безболезненных решений. Если ты вырезаешь опухоль - будет больно, кроваво и пострадают соседние органы. Если ты перекраиваешь мир - часть его квакнется.
#83662 2023-03-23 12:07:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не бывает безболезненных решений. Если ты вырезаешь опухоль - будет больно, кроваво и пострадают соседние органы. Если ты перекраиваешь мир - часть его квакнется.
Это понятно, анон. Но вот только не надо говорить,что Эру этого не понимал и что Нуменор утонул случайно.
А если не случайно, значит, Эру счёл, что лучше пусть умрут невинные, чем Нуменор останется стоять. Это его право, как создателя Арды и всех живущих в ней. Но у живущих и невинных может быть совсем другая точка зрения на это все и другая оценка Эру, и это нормально. И уж как-то так получается, что многим анонам ближе позиция живущих.
Отредактировано (2023-03-23 12:08:31)
#83663 2023-03-23 12:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. И уж как-то так получается, что многим анонам ближе позиция живущих.
Я вот тоже с позиции живущих. Живущих в Средиземье людей, которых обращают в рабство, приносят в жертву на алтаре. Но детишечки нуменорцев естественно дороже каких-то аборигенов, которых умерло бы дальше гораздо больше. Думаю, знай аборигены, что Нуменор провалился в морскую пучину, праздновали бы всем Средиземьем. Мудаки необразованные.
Отредактировано (2023-03-23 12:31:38)
#83664 2023-03-23 12:43:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
особенно люди Сау были рады, ога
#83665 2023-03-23 13:02:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такой вопрос. Если у Саурона имелся Палантир, почему он не использовал его, чтобы видеть советы своих врагов?
#83666 2023-03-23 13:20:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если не случайно, значит, Эру счёл, что лучше пусть умрут невинные, чем Нуменор останется стоять.
Да. Легко и просто не бывает, даже для демиурга. Иначе сюжета Сильма просто не было бы.
#83667 2023-03-23 13:21:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще, аноны снова забывают, что это не наш материалистический мир. Погибшие нуменорские невинные не исчезнут и даже не попадут в христианский ад - они, как и полагается, отправятся по Путям Людей, только на пару десятилетий раньше.
#83668 2023-03-23 13:40:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
особенно люди Сау были рады, ога
Не было еще никаких людей Сау. Ненависть к себе нуменорцы воспитали без Саурона.
#83669 2023-03-23 13:42:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такой вопрос. Если у Саурона имелся Палантир, почему он не использовал его, чтобы видеть советы своих врагов?
Наверное, использовал. Но там еще поди разбери, что за кино показывают — желаемое, действительное, или вовсе чьи-то впечатления. Насчет звука тоже не знаю.
#83670 2023-03-23 13:45:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такой вопрос. Если у Саурона имелся Палантир, почему он не использовал его, чтобы видеть советы своих врагов?
Для начала, наверное, нужно знать конкретно, что искать. Вообще не факт, что Саурон был в курсе про Белый совет. А тем более не знал расписание и место. Кроме того, его враги тоже не дураки, наверняка свои советы защищали чарами.
Отредактировано (2023-03-23 13:46:03)
#83671 2023-03-23 13:53:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще, аноны снова забывают, что это не наш материалистический мир. Погибшие нуменорские невинные не исчезнут и даже не попадут в христианский ад - они, как и полагается, отправятся по Путям Людей, только на пару десятилетий раньше.
Ты знаешь.... Этот аргумент очень похож на "убивайте всех! Бог на небе разберёт, где свои"
Тогда и Мелькора можно запросто оправдать. А то ведь в чем проблема? Ну, убил он десятки и сотни тысяч эльфов, так ведь все равно они посидят в Мандосе и выйдут. 
Пиздец... Погибшие невинные - не проблема. Жесть, анон. Надеюсь, я тебя ирл не знаю и не узнаю.
Отредактировано (2023-03-23 13:56:54)
#83672 2023-03-23 13:54:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не было еще никаких людей Сау.
Опять альтернативный канон?
В иных краях Средиземья долгие годы царил мир, однако земли по большей части оставались пустынны и дики, кроме тех, где поселились обитатели Белерианда. Многие эльфы жили там, как и прежде, на протяжении бессчетных лет, скитаясь на воле в глуши, вдали от Моря; но то были авари, до которых доходили только слухи о событиях Белерианда, а слово Валинор звучало как отголосок забытых легенд. На юге и далеко к востоку множился род людей, и большинство их склонилось ко злу, ибо Саурон не бездействовал.
Видя, что мир пришел в запустение, Саурон решил про себя, будто Валар, ниспровергнув Моргота, вновь позабыли о Средиземье, и гордыня его возросла несказанно. С ненавистью взирал он на эльдар и страшился людей Нуменора, что порою возвращались на своих кораблях к берегам Средиземья; но долгое время он скрывал свои мысли и хранил в тайне черные замыслы, рождавшиеся в глубине его сердца.
Из всех народов Земли легче всего оказалось поработить людей; однако долго тщился он привлечь к себе на службу эльфов,
#83673 2023-03-23 14:11:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Погибшие невинные - не проблема
То есть, если злодеи, прикрываясь невинными, убивают других невинных, то надо дать возможность им продолжать. А то невинные пострадают же. А с чего ты взял, что конкретно эти невинные невиннее, что их беречь надо, а других нет?
#83674 2023-03-23 14:14:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну да, нуменорцы - грешники страшнее Сау и Моргота
#83675 2023-03-23 14:25:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну да, нуменорцы - грешники страшнее Сау и Моргота
То есть, если есть маньяк, то бытового убийцу можно простить и отпустить? Отличная логика. Если злодей не главный, то нещитово и он неувиноватый.
Хотя, конечно, что Моргот, что Сау резвились с попустительства валар. И Эру в итоге каждый раз приходилось вмешиваться.