Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#83626 2023-03-23 00:01:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аманские эльфы нуменорцев бы не забороли, а при использовании майар разушения были бы неизбежны.
Почему?!
#83627 2023-03-23 00:02:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Несколько бессмысленное занятие. Лучше уж имеющимся ресурсом вложиться в себя, в свое здоровье и развитие. Может, в процессе дойдет, что не во всех бедах виноваты родители. Да и сам процесс жизни может понравиться настолько, что может и поблагодарить захочется тех, благодаря кому эта жизнь все-таки появилась
Прости, анон, но твое нравоучение немножечко не в тему.
#83628 2023-03-23 00:03:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аманские эльфы нуменорцев бы не забороли
Аманские эльфы балрогов забарывали и вале напинывали, некоторые лично с майар махались, неудачно, но тем не менее. Ты серьезно думаешь, что нуменорцы кто-то типа майар? Эльфы и валар сражаться с людьми не хотели.
#83629 2023-03-23 00:11:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот тебе канон
Анон, ты реально пытаешься мне сказать, что Эру затопил Нуменор случайно? 
#83630 2023-03-23 00:13:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот как летающая между Ангбандом и Тол-ин-Гаурхот Тхури не увидела с воздуха Гондолин это да, вопрос вопросов.
Она же мышь! Она не может так высоко летать.
#83631 2023-03-23 00:14:37
#83632 2023-03-23 00:16:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну вот тебе канон
Анон, ты реально пытаешься мне сказать, что Эру затопил Нуменор случайно?
Анон, может ты почитаешь уже канон глазами? Нуменор находился там, где проходил разлом. Знал ли об этом Эру? Знал. Было его целью утопить Нуменор или вынести Аман за пределы? Второе. Знал ли он о судьбе Нуменора? Да. Остановило это его? Нет. Здесь немного сложнее, чем азазаза Эру мудак, утопил Нуменор специально, а потом еще сверху попрыгал.
#83633 2023-03-23 00:23:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну что Эру Нуменор утопил мимоходом это что-то новенькое 
#83634 2023-03-23 00:25:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну что Эру Нуменор утопил мимоходом это что-то новенькое
Я понимаю, опять не тот канон. Ужасно. Как жить. Но таки да. Целью Эру было не злодейское утопление Нуменора, а сокрытие Амана. Можешь еще пару раз перечитать цитату. Может дойдет.
#83635 2023-03-23 00:25:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Никогда ему Нуменор не прощу.
Кто Нуменору доктор? Свою судьбу они заслужили целиком и полностью. И да, претензии в адрес Эру, без которого этого мира вообще не было бы, ну такое
Пятилетние нуменорские дети тоже заслужили? Они виноваты в том кому решил молиться их король-узурпатор?
#83636 2023-03-23 00:28:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Никогда ему Нуменор не прощу.
Кто Нуменору доктор? Свою судьбу они заслужили целиком и полностью. И да, претензии в адрес Эру, без которого этого мира вообще не было бы, ну такое
Пятилетние нуменорские дети тоже заслужили? Они виноваты в том кому решил молиться их король-узурпатор?
Мир до Христа. Агнцев от козлищ никто еще не отделяет. Люди и народившиеся в Средиземье эльфы, попавшие под проклятье Намо, тоже были ни в чем не виноваты.
#83637 2023-03-23 00:30:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Целью Эру было не злодейское утопление Нуменора
Толкин прям прямо писал про два христианских мифа - про падение людей (нуменорцы, которые начинали как "хорошие", но нарушили запрет на посещение Валинора) и про Ноя, уплывшего от потопа
#83638 2023-03-23 00:34:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Целью Эру было не злодейское утопление Нуменора
Толкин прям прямо писал про два христианских мифа - про падение людей (нуменорцы, которые начинали как "хорошие", но нарушили запрет на посещение Валинора) и про Ноя, уплывшего от потопа
Процитируй, где в отрывке это говорится. Ну вот что Нуменор был утоплен специально, хотя мог быть не. Я только вижу, что остров оказался на краю разлома и сполз в него. А почему на краю? Для курощения можно было прямо под ним бездну открыть. Эру бы мог.
Толкин много чего брал за основу, но творчески перерабатывал.
#83639 2023-03-23 00:38:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но таки да. Целью Эру было не злодейское утопление Нуменора, а сокрытие Амана.
Чувак просто совместил приятное с полезным: и кучу народа убил (что само по себе языческому божеству приятно), и грандиозное представление со спецэффектами устроил.
#83640 2023-03-23 00:39:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Процитируй, где в отрывке это говорится.
каком отрывке
миф про падение
The Númenóreans thus began a great new good, and as monotheists; but like the Jews (only more so) with only one physical centre of 'worship': the summit of the mountain Meneltarma 'Pillar of Heaven' – literally, for they did not conceive of the sky as a divine residence – in the centre of Númenor; but it had no building and no temple, as all such things had evil associations. But they 'fell' again – because of a Ban or prohibition, inevitably. They were forbidden to sail west beyond their own land because they were not allowed to be or try to be 'immortal'
миф про Ноя
But in a kind of Noachian situation the small party of the Faithful in Númenor, who had refused to take pan in the rebellion
Падение Нуменора как финал падения людей
They appealed to God; and a catastrophic 'change of plan' occurred. At the moment that Arpharazôn set foot on the forbidden shore, a rift appeared: Númenor foundered and was utterly overwhelmed
остров оказался на краю разлома и сполз в него
Сам, случайно, без ведома Эру
#83641 2023-03-23 00:39:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ну давай серьезно, ты хочешь сказать, что Эру не мог открыть разлом чуть подальше? Удержать Нуменор, чтобы его Волна миновала?
Извини, но либо у тебя Эру всезнающий и всемогущий, и тогда Нуменор погиб не случайно, а именно потому, что испортился, а не что случайно оказался не в том месте не в то время. Либо у тебя не всезнающий и не всемогущий Эру, что прямо противоречит канону.
#83642 2023-03-23 00:43:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ну давай серьезно, ты хочешь сказать, что Эру не мог открыть разлом чуть подальше? Удержать Нуменор, чтобы его Волна миновала?
Мог наверное, прикрыть Нуменор, но не стал. Я вижу только то, что Эру отвернулся от нуменорцев, как это сделали они. Он не топил их спецом, злобно хохоча, но и помогать не стал.
#83643 2023-03-23 00:47:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я уже говорил, что теодицея всегда совершенно бесполезна, что уж поделать.
#83644 2023-03-23 00:48:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее всего разлом проходил посередине мира, чтобы обоим мирам досталось поровну. А посередине у нас что? То.
#83645 2023-03-23 00:49:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я уже говорил, что теодицея всегда совершенно бесполезна, что уж поделать.
Пальчик оттопырить, надеюсь, не забыл, пока печатал?
#83646 2023-03-23 00:50:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на практике Эру даже не пришлось в борьбу Валар и Эрухини с ним напрямую вмешиваться полноценно (в отличие от истории падения Саурона, где пришлось делать это дважды).
Сау крут!
#83647 2023-03-23 00:55:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#83648 2023-03-23 00:57:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пятилетние нуменорские дети тоже заслужили? Они виноваты в том кому решил молиться их король-узурпатор?
Эру-то все равно, они пойдут Путем людей и вернутся к папочке.
#83649 2023-03-23 01:02:30
#83650 2023-03-23 01:08:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут подумал, что вот эта стрельба по площадям, что с Нуменором, что в разных мифологиях - это прекрасная метафора того, что за действия родителей пострадают дети. Но не в плане того, что боженька накажет. А если поколения будут вести себя плохо, ебать гусей и не думать о будущем, то рано или поздно родится поколение, которое огребет последствия: засранную среду, истощенные ресурсы, рухнувшие коммуникации. Они будут не виноваты ни в чем, но именно они поимеют всю боль и тлен. Так работает мир даже без боженьки. Никто не будет как в школе брать за ручку и обеспечивать индивидуальный подход. Мораль? Если так волнуешься за диточек, не будь мудаком и не еби гусей. Заботься о мире и социуме, вовремя чини дамбы, а не спускай бабло на вино и баб. Наверное, примерно это и заложено во всех этих жопораздирающих историях в мифах.