Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#83601 2023-03-22 22:36:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Папка Эру так-то всю дорогу не оставлял вниманием свой проект. Не всегда так эпично плясал, как с Нуменором, конечно. Никогда ему Нуменор не прощу.
#83602 2023-03-22 22:38:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Манвэ я бы поспорил. Он в первую очередь точечно помогал. А вот Ульмо явно действовал в русле воли папы.
Да, логичная гипотеза.
#83603 2023-03-22 22:52:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ни у кого не сохранился арт с Фингоном, который сидит на троне и держит в руке корону отца. У него еще две косы. Приносили сюда. Я думал, что сохранил, но не сохранил(((
#83604 2023-03-22 22:56:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ни у кого не сохранился арт с Фингоном, который сидит на троне и держит в руке корону отца. У него еще две косы. Приносили сюда. Я думал, что сохранил, но не сохранил(((
Артер Белла Берггольц, ищи у нее во ВКонтакте
#83605 2023-03-22 22:56:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ни у кого не сохранился арт с Фингоном, который сидит на троне и держит в руке корону отца. У него еще две косы
#83606 2023-03-22 22:57:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибища, анононы!
#83607 2023-03-22 23:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да так и есть, в Сильме же написано, что он не печалился об утрате сильмариля, он знал, что за камень там все сейчас передерутся, враги сами себя ослабят.
Это уже после Нирнаэт Арноэдиад. Исходно он был в ярости от похищения.
*догоняю тред*
Анон, а где сказано, что Мелькор был в ярости?
#83608 2023-03-22 23:08:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В том-то и дело, что слишком удачно у них всё сложилось и слишком на руку Морготу оказалась эта их удача. Совпадение? Эстель? Эру?
Эру и его провидение, без вариантов. А предвиденье у Моргота работало, и весьма неплохо, и подставы от любимого папы он ждал постоянно. Есть версия, что на бой с Финголфином он так долго не выходил именно от того, что считал это подставой от папы. Но тут он немного ошибся, и подстава случилась несколько позже, в лице двух влюбленных идиотов, которым на фоне их чувств любое море по колено. Мелькор такого явно не ожидал и явно был взбешен, потом попытался, не безуспешно, переиграть все в свою пользу, но подстава таки сработала, Эльвинг долетела, Эарендил доплыл
#83609 2023-03-22 23:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никогда ему Нуменор не прощу.
Кто Нуменору доктор? Свою судьбу они заслужили целиком и полностью. И да, претензии в адрес Эру, без которого этого мира вообще не было бы, ну такое
#83610 2023-03-22 23:11:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а где сказано, что Мелькор был в ярости?
В черновиках "Лэ о Лэйтиан" из "Баллад Белерианда".
#83611 2023-03-22 23:14:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто Нуменору доктор? Свою судьбу они заслужили целиком и полностью. И да, претензии в адрес Эру, без которого этого мира вообще не было бы, ну такое
Такое же примерно, как претензии в адрес родителей - без них же нас бы не было. А некоторые бессовестные им претензии предъявляют 
#83612 2023-03-22 23:17:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
подстава случилась несколько позже, в лице двух влюбленных идиотов, которым на фоне их чувств любое море по колено. Мелькор такого явно не ожидал и явно был взбешен, потом попытался, не безуспешно, переиграть все в свою пользу, но подстава таки сработала
Получается, это ему почти 100 лет удавалось переигрывать в свою пользу. Но странный план Эру: сначала довести пиздец до полного предела, а уж потом запустить Эарендиля. Ну да, в каноне, по крайней мере, так. Изначально-то просто в треде зашла речь о вероятных планах Моргота на Дориат. А Дориат - это Лутиэн. И зачем она ему могла понадобиться. Просто версии)
#83613 2023-03-22 23:17:48
#83614 2023-03-22 23:18:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теодицея Эру - бессмысленна и бесполезна, к сожалению.
#83615 2023-03-22 23:19:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто ваш Нуменор специально не топил. Эру Землю закруглял, а Нуменор как раз на месте разлома случился. Он сначала собрал все плюшки от своего положения, а потом от него же и пострадал. В данном случае карма - беспощадная сука.
#83616 2023-03-22 23:28:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такое же примерно, как претензии в адрес родителей - без них же нас бы не было. А некоторые бессовестные им претензии предъявляют
Несколько бессмысленное занятие. Лучше уж имеющимся ресурсом вложиться в себя, в свое здоровье и развитие. Может, в процессе дойдет, что не во всех бедах виноваты родители. Да и сам процесс жизни может понравиться настолько, что может и поблагодарить захочется тех, благодаря кому эта жизнь все-таки появилась
#83617 2023-03-22 23:29:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто ваш Нуменор специально не топил. Эру Землю закруглял, а Нуменор как раз на месте разлома случился. Он сначала собрал все плюшки от своего положения, а потом от него же и пострадал. В данном случае карма - беспощадная сука.
Угу,а на канон наплюем? Там сказано, что остров поглотили воды не из-за закругления земли, а из-за гнева Эру и грехов нуменорцев.
#83618 2023-03-22 23:32:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты чоу, сам потоп, обиделся на Эру же 
#83619 2023-03-22 23:36:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня сложное отношение к утоплению Нуменора. С одной стороны, женщин и детей жалко, да и я не верующий и логики "если ты создал, то можешь и лишать жизни" не разделяю. С другой стороны, продолжение существование Нуменора в том виде, в котором он был уничтожен, сулило в потенции ещё большие жертвы.
#83620 2023-03-22 23:39:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще всегда есть точечные воздействия, но это не методы дохристианского бога
#83621 2023-03-22 23:44:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще всегда есть точечные воздействия
Утопить плывущий в Валинор флот Валар, конечно, могли. Вот только порядки в самом Нуменоре и колониальную политику нуменорцев это бы не изменило, а вторжение в Нуменор могло его разнести не хуже Белерианда. Ошибкой Валар было то, что они изначально никак не мониторили внутренние нуменорские дела и начали нуменорцам что-то объяснять только тогда, когда у них уже вовсю зачесалось бремя белого человека.
Отредактировано (2023-03-22 23:45:04)
#83622 2023-03-22 23:51:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Никто ваш Нуменор специально не топил. Эру Землю закруглял, а Нуменор как раз на месте разлома случился. Он сначала собрал все плюшки от своего положения, а потом от него же и пострадал. В данном случае карма - беспощадная сука.
Угу,а на канон наплюем? Там сказано, что остров поглотили воды не из-за закругления земли, а из-за гнева Эру и грехов нуменорцев.
Тогда Манвэ, стоя на Горе, воззвал к Илуватару, и в тот час Валар сложили с себя власть над Ардой. Но Илуватар явил свое могущество и изменил природу мира; бездонная пропасть разверзлась в море между Нуменором и Бессмертными землями; воды потоком устремились туда, грохот и дым от гигантских водоворотов поднялся до небес, и содрогнулся мир. Все корабли нуменорцев увлекло в пропасть, и потонули они, и бездна навеки поглотила их. Король же Ар-Фаразон и смертные воины, ступившие на землю Амана, погребены были под обломками скал; говорится, будто так и лежать им в каменном склепе Пещер Тех, кто Забыт – вплоть до Последней Битвы и Судного Дня.
Но земля Аман и эльфийский остров Эрессеа были изъяты из мира и навеки перенесены за пределы досягаемости людей. А Нуменор Королей, Эленна Звезды Эарендиля, Андор, Дарованная Земля, был уничтожен до основания. Ибо остров находился у восточного края великого разлома, и сместилось его основание, и обрушился он, и погрузился в пучину, и погиб.
Ну вот тебе канон.
#83623 2023-03-22 23:52:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ошибкой Валар было то, что они изначально никак не мониторили внутренние нуменорские дела и начали нуменорцам что-то объяснять только тогда, когда у них уже вовсю зачесалось бремя белого человека.
Ахаха! Необучаемые.
#83624 2023-03-22 23:52:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Утопить плывущий в Валинор флот Валар, конечно, могли. Вот только порядки в самом Нуменоре и колониальную политику нуменорцев это бы не изменило, а вторжение в Нуменор могло его разнести не хуже Белерианда.
Но как?! Это же были обычные люди.
#83625 2023-03-23 00:00:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как?! Это же были обычные люди.
Аманские эльфы нуменорцев бы не забороли, а при использовании майар разушения были бы неизбежны.