Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#83576 2023-03-22 21:57:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Моргота руки не дошли ломать Завесу, но без прихода нолдор аккурат бы занялся Дориатом после захвата остального Белерианда
Не спорю.
#83577 2023-03-22 21:58:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да так и есть, в Сильме же написано, что он не печалился об утрате сильмариля, он знал, что за камень там все сейчас передерутся, враги сами себя ослабят.
Он не понял, что папа его наебал
Папа его по-жизни наибал. Сначала Мелькор - ты мой инструмент, а потом Арда Возрождённая без Мелькора, ибо нехуй.
#83578 2023-03-22 21:58:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берен, сам того не ведая, принёс Морготу победу в Нирнаэт,
До сих пор не понимаю, как Берен повлиял на вастаков, предательство которых прямо названо главной причиной поражения в Нирнаэт. 
А по поводу гибели Финрода и показательного не выхода основной части Нарготронда в Нирнаэт, как и Тингола, кстати, претензии явно стоит адресовать отнюдь не Берену
#83579 2023-03-22 21:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полностью вводить необязательно. Достаточно попадания сперматозоидов. Мелькор был еще тот затейник по части биомагии.
А что бы он от этого получил?
ИМХО, не стоил приписывать ему в данном случае хитрых планов. Просто хотел утолить свой садизм.
#83580 2023-03-22 22:02:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Думаю что он хотел из своих с Лютиэнь детей сделать супервоинов против Валар по типу нефалемов из Диаблы.
А он этих детей мог вообще сделать? Для начала мы точно не знаем, какого он роста (и, соответственно, каких размеров его МПХ, совместим ли он с женщинами Эрухини) и смог ли бы он уломать Лютиэн (и пережила ли бы она насилие над ней). ИМХО, он просто хотел надругаться над ней и помучить её.
Как-то же он её ебать собирался, значит масштабы сопоставимы.
#83581 2023-03-22 22:04:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как-то же он её ебать собирался, значит масштабы сопоставимы.
Так он же извращенец конченый. Он не мог ставить целью сохранность её тела и жизни.
#83582 2023-03-22 22:06:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но "пропустить" Берена в Дориат мог Моргот. Ради такого имело смысл и Дориат не трогать до поры до времени. И то, что Берен забрал Камень, было выгодно одному Морготу.
То есть Моргот каким-то макаром заранее знал, что: 1) Берен и Лютиэн влюбятся друг в друга, 2) Тингол даст Берену именно такой невыполнимый квест, 3) Берена не сумеют убить ни Саурон, ни феаноринги, 4) Лютиэн найдёт способ стащить Сильмарил? Если он такой умный - почему он не на Таникветиль, а за Дверями Ночи?
Отредактировано (2023-03-22 22:07:11)
#83583 2023-03-22 22:07:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как-то же он её ебать собирался, значит масштабы сопоставимы.
Так он же извращенец конченый. Он не мог ставить целью сохранность её тела и жизни.
То есть как Тузик грелку? Ну это не интересно. Так он мог любых квэнди. А тут целая полумайа. Он, как айнурский расист, должен был заценить.
#83584 2023-03-22 22:08:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он, как айнурский расист, должен был заценить.
Расисты обычно полукровок как раз не очень любят.
#83585 2023-03-22 22:09:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если он такой умный - почему он не на Таникветиль, а за Дверями Ночи?
Потому что он дофига много хочет. А не быть папкиной марионеткой на Таникветиль. Он от этой роли отказался ещё в хоре том незабвенном.
#83586 2023-03-22 22:11:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что он дофига много хочет. А не быть папкиной марионеткой на Таникветиль. Он от этой роли отказался ещё в хоре том незабвенном.
Будь он таким умным и способным к хитровыдуманным многоходовочкам, каким ты его рисуешь - он бы этот Таникветиль захватил военным путём. А на практике Эру даже не пришлось в борьбу Валар и Эрухини с ним напрямую вмешиваться полноценно (в отличие от истории падения Саурона, где пришлось делать это дважды).
#83587 2023-03-22 22:12:19
#83588 2023-03-22 22:14:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Моргот каким-то макаром заранее знал
Ты недооцениваешь Моргота. Предвидение там есть у каждого второго, а у Моргота нет? Совсем? Самый могучий вала, наделённый способностями всех прочих. Да, он наверняка не знал всего или надеялся изменить в свою пользу или кто его знает, на что он рассчитывал. Суть в том, что выиграл от женитьбы Берена больше всех Моргот. Это просто факты. И есть мнение (опять же фанон, но всё же), что Камень он отдал - настолько ему была выгодна эта потеря. А уж как потом всё обернулось против него - прекрасный пример того, что зло обернётся добром. Что тут скажешь.
Отредактировано (2023-03-22 22:15:36)
#83589 2023-03-22 22:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Потому что он дофига много хочет. А не быть папкиной марионеткой на Таникветиль. Он от этой роли отказался ещё в хоре том незабвенном.
Будь он таким умным и способным к хитровыдуманным многоходовочкам, каким ты его рисуешь - он бы этот Таникветиль захватил военным путём. А на практике Эру даже не пришлось в борьбу Валар и Эрухини с ним напрямую вмешиваться полноценно (в отличие от истории падения Саурона, где пришлось делать это дважды).
Не будь он таким умным, он не получил бы желанный от начала свет, и желанную, после войны во имя эльфов, месть в виде исхода значительной части этих эльфов.
#83590 2023-03-22 22:17:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты недооцениваешь Моргота. Предвидение там есть у каждого второго, а у Моргота нет? Совсем?
Предвидеть-то он может, но тут слишком много точек бифуркации. Предвидеть нужный исход ВЕЗДЕ Моргот не мог. Обстоятельства уж очень удачно сложились, что Берен и Лютиэн до Ангбанда вообще дошли.
И есть мнение (опять же фанон, но всё же), что Камень он отдал - настолько ему была выгодна эта потеря.
Это мнение прямо противоречит если не каноны, то черновикам, потому что в набросках продолжения Лэ о Лэйтиан в "Песнях Белерианда" у Толкина упоминалась ярость пробудившегося Моргота.
Отредактировано (2023-03-22 22:18:34)
#83591 2023-03-22 22:18:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А на практике Эру даже не пришлось в борьбу Валар и Эрухини с ним напрямую вмешиваться полноценно
А стопицот вмешательств в выведение селекционное Эарендиля ты почему не считаешь?
#83592 2023-03-22 22:18:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А стопицот вмешательств в выведение селекционное Эарендиля ты почему не считаешь?
Там работали Валар, а не Эру.
#83593 2023-03-22 22:24:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Предвидеть-то он может, но тут слишком много точек бифуркации. Предвидеть нужный исход ВЕЗДЕ Моргот не мог. Обстоятельства уж очень удачно сложились, что Берен и Лютиэн до Ангбанда вообще дошли
Дошли или их "довели" туда? В том-то и дело, что слишком удачно у них всё сложилось и слишком на руку Морготу оказалась эта их удача. Совпадение? Эстель? Эру? Не знаю. Я не верю в такие совпадения и по старинке ищу того, кому выгодно. А выгодно было Морготу - по крайней мере в перспективе сотни лет.
#83594 2023-03-22 22:24:57
#83595 2023-03-22 22:26:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Через завесу Берена пропустил Эру, и Мелиан сама это поняла.
В "Лэ о Лэйтиан" и всезнающий рассказчик говорит, что в Дориат Моргот доступа не имел. Вообще. Что его напрягало. И в истории Турина Моргот опасался, что тот уйдёт в Дориат и станет недосягаем.
Отредактировано (2023-03-22 22:26:22)
#83596 2023-03-22 22:26:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А выгодно было Морготу - по крайней мере в перспективе сотни лет.
А в перспективе тысячи лет отнюдь не ему.
#83597 2023-03-22 22:29:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А стопицот вмешательств в выведение селекционное Эарендиля ты почему не считаешь?
Там работали Валар, а не Эру.
Очень интересно. Сначала сами заперлись, а потом начали селекционные работы, чтобы кто-то до них доплыл? А нахуя такие сложности? Мне казалось, там папа Эру и Ульмо постарались. Ульмо, как единственный, кто говорил годные вещи, но его постоянно игнорили.
#83598 2023-03-22 22:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень интересно. Сначала сами заперлись, а потом начали селекционные работы, чтобы кто-то до них доплыл? А нахуя такие сложности? Мне казалось, там папа Эру и Ульмо постарались. Ульмо, как единственный, кто говорил годные вещи, но его постоянно игнорили.
Ну, не все Валар, конкретно Манвэ и Ульмо. Остальные действительно из домика не высосывались.
#83599 2023-03-22 22:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Через завесу Берена пропустил Эру, и Мелиан сама это поняла.
В "Лэ о Лэйтиан" и всезнающий рассказчик говорит, что в Дориат Моргот доступа не имел. Вообще. Что его напрягало. И в истории Турина Моргот опасался, что тот уйдёт в Дориат и станет недосягаем.
А при чём тут Моргот. Я о многовековой селекции по выведению Эарендиля, пропуск Берена через завесу - встреча бабушки и дедушки Эльвинг, которая Эарендилю сильмариль птичкой передаст. Это многоходовочка Эру, не Моргота. Это пример вмешательства лично Эру в войны айнур и эрухини против Моргота.
#83600 2023-03-22 22:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, не все Валар, конкретно Манвэ и Ульмо. Остальные действительно из домика не высосывались.
Про Манвэ я бы поспорил. Он в первую очередь точечно помогал. А вот Ульмо явно действовал в русле воли папы. Когда-то один анон сказал интересную вещь. Если ты тут, это было круто. Что Ульмо связан с водой, а вода у Толкина с музыкой. Телери мореходы и певцы. Вот он музыку создания чувствует лучше всех, а Мандос ее не чувствует. У него статичные картинки, которые он запомнил. Дальше мое рассуждение: а у Манвэ просто с папой связь, но к нему по каждому чиху не набегаешься. В итоге Ульмо может гармонично встроиться в замысел и работать на него, а остальные валар как получится.