Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#83401 2023-03-22 15:55:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Ноло, и Моргот очень, ОЧЕНЬ удивились
То есть, ты предлагаешь нолдор не растягивать мучения и пойти по стопам Финголфина?
#83402 2023-03-22 15:56:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Торондор тоже удивился
А Торондор у нас внезапно из эрухини?
#83403 2023-03-22 15:56:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В одно лицо Фингон просто убил бы Маэдроса на скале. В их историю Манвэ вмешался напрямую, немного подзабив на свое решение не вмешиваться. Считерил с Проклятьем.
Да шиппер он, чего уж.
#83404 2023-03-22 15:57:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Торондор у нас внезапно из эрухини?
А не было условия, чтобы обязательно из эрухини.
#83405 2023-03-22 15:57:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем не менее называть это победой нет оснований.
как скажешь 
#83406 2023-03-22 15:57:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, конечно можно было сразу пойти по стопам Финголфина и убиваться об Моргота по очереди, но нолдор не оценили идею
Ну знаете, если бы каждый нолдо, пусть ценой своей жизни, мог покалечить валу, то он бы кончился еще на третьем-четвертом госте
Отредактировано (2023-03-22 15:57:37)
#83407 2023-03-22 15:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот край после назвали Предел Маэдроса, ибо с севера почти ничего не защищало его от нападения из Ангбанда: ни холмы, ни река. Там несли стражу Маэдрос и его братья, собрав вокруг себя тех, что пожелали присоединиться к ним; и мало общались они с родней своей, живущей на западе, разве что в час нужды.
Ага, очень мало с родней общался - то с Финродом на охоту, то с Фингоном шлем примерять... 
Однако, если посмотреть на владения Маэдроса и его братьев, то всех младших, кроме Маглора, он запихнул в тылы., да и на самой передовой, вот буквально под носом у Моргота сидели вовсе не феаноринги, а младшие арфинги. Кто-то тут Маэдроса я не понимает, а я вот от Тингола с Финродом в недоумении. Зачем запихивать родичей в самое опасное место? Допустим, Тингол считал, что у него тут слишком много внучатых племянников понаехало, но Финрод-то? Самому построить тайный город и жить в безопасности, а младших братьев отправить на передовую в постоянный риск. Тем более если младшие как-то вассальны старшему по эльфийским обычаям. Маэдрос своих братьев явно больше любил.
#83408 2023-03-22 15:58:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну знаете, если бы каждый нолдо, пусть ценой своей жизни, мог покалечить валу, то он бы кончился еще на третьем-четвертом госте
Моргот большой, на всех хватило бы, а уж под бодрый хруст эльфьих костей так и подавно
#83409 2023-03-22 15:58:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем не менее называть это победой нет оснований.
Сильмарилл сперли, Моргота поцарапали, Кархарота потравили... ну да, прост в гости зашли, душевно посидели.
#83410 2023-03-22 15:59:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самому построить тайный город и жить в безопасности, а младших братьев отправить на передовую в постоянный риск.
Младшие, судя по поддержке ими предложения Финголфина, сами были наиболее воинственными в семействе.
#83411 2023-03-22 16:00:10
#83412 2023-03-22 16:01:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
да и на самой передовой, вот буквально под носом у Моргота сидели вовсе не феаноринги, а младшие арфинги.
они жили в естественно защищенном месте
Немного подданных насчитывалось у них, ибо земля была неплодородна, а высокие нагорья позади служили надежной защитой от врагов; считалось, что Морготу непросто будет их преодолеть.
Маэдрос выбрал более открытый участок
К востоку от Дортониона границы Белерианда были хуже всего защищены от нападения, и только невысокие холмы ограждали с севера долину Гелиона. В этом краю, в Пределе Маэдроса и землях за ним поселились сыновья Феанора и многочисленный народ их.
#83413 2023-03-22 16:01:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но как доказал своим поступком Фингон, и проклятие преодолимо,
В одно лицо Фингон просто убил бы Маэдроса на скале. В их историю Манвэ вмешался напрямую, немного подзабив на свое решение не вмешиваться. Считерил с Проклятьем.
Потому что Фингон своим поступком поступил вопреки проклятию. И именно за это пришла помощь. И, КМК, Финрода с Глорфом моментально выпустили из Мандоса тоже именно по этой причине. И если бы все нолдор стали поступать схожим образом, то и проклятие потихоньку исчезло бы
#83414 2023-03-22 16:04:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то всех младших, кроме Маглора, он запихнул в тылы.,
Перед Аглоном нет никакой защиты. Но таки да, чем младше, тем дальше в тыл.
самой передовой, вот буквально под носом у Моргота сидели вовсе не феаноринги, а младшие арфинги
Не совсем. Арфинги сидел в горах. Дортонион - это плато. А у феанорингов 2 открытых прохода - Врата Маглора и Аглон, да и сам Химринг просто высокий холм, окруженный холмами, без защиты гор.
#83415 2023-03-22 16:05:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Самому построить тайный город и жить в безопасности, а младших братьев отправить на передовую в постоянный риск.
Младшие, судя по поддержке ими предложения Финголфина, сами были наиболее воинственными в семействе.
Они просто с верхотуры лучше Тангородрим видели, а не слишком воинственные были.
#83416 2023-03-22 16:06:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они просто с верхотуры лучше Тангородрим видели, а не слишком воинственные были.
Я не говорил про "слишком", анон.
Я к тому, что это не Финрод их на передовую запихнул, а они сами это выбрали.
#83417 2023-03-22 16:07:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако, если посмотреть на владения Маэдроса и его братьев, то всех младших, кроме Маглора, он запихнул в тылы
Ну вот Химлад еще — точнее, Аглон — тоже довольно опасное место. Через Маглоровы Врата еще в Дагор Аглареб войска Моргота прорывались, так что симпатии Маэдроса к Маглору под вопросом тоже ))
#83418 2023-03-22 16:09:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Торондор у нас внезапно из эрухини?
Что же, если орел, то и не человек уже?
#83419 2023-03-22 16:10:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что Фингон своим поступком поступил вопреки проклятию. И именно за это пришла помощь. И, КМК, Финрода с Глорфом моментально выпустили из Мандоса тоже именно по этой причине.
Нет, Глорфинделя выпустили вот поэтому:
More important: Glorfindel had sacrificed his life in defending the fugitives from the wreck of Gondolin against a Demon out of Thangorodrim, and so enabling Tuor and Idril daughter of Turgon and their child Eärendil to escape, and seek refuge at the Mouths of Sirion. Though he cannot have known the importance of this (and would have defended them even had they been fugitives of any rank), this deed was of vital importance to the designs of the Valar.
потому что он пожертвовал жизнью, спасая гондолинских беженцев, что позволило Туору и Идриль и Эарендилу спастись, а это было жизненно важно для замыслов валар.
#83420 2023-03-22 16:11:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Однако, если посмотреть на владения Маэдроса и его братьев, то всех младших, кроме Маглора, он запихнул в тылы
Ну вот Химлад еще — точнее, Аглон — тоже довольно опасное место. Через Маглоровы Врата еще в Дагор Аглареб войска Моргота прорывались, так что симпатии Маэдроса к Маглору под вопросом тоже ))
Анон верно подметил, что Маэдрос старших поставил вперед, а младших в тылы. Маглор вроде как второй после него, вот ему и один из самых опасных участков.
#83421 2023-03-22 16:18:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон верно подметил, что Маэдрос старших поставил вперед, а младших в тылы.
Ну так старшие - Келегорм и, надо думать, Маглор как правая рука Маэдроса - банально опытнее.
#83422 2023-03-22 16:19:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор как правая рука Маэдроса
Иронично звучит
#83423 2023-03-22 16:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, кто-нибудь видел карту Средиземья с указанием расстояния между разными объектами?
#83424 2023-03-22 16:20:06
#83425 2023-03-22 16:21:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них у всех одинаковый опыт в войне
Келегорм разгромил ту армию Моргота, которую он послал против фалатрим, насколько я помню. Маэдрос и Маглор как старшие сыновья Феанора, надо думать, участвовали в основных его операциях в Средиземье.