Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#83326 2023-03-22 15:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэндальф, видимо, не был знаком с Феанором (его слова, что он хотел бы увидеть Феанора за работой). То есть, с высокой вероятностью, его в тот момент не было как минимум в Тирионе, а то и в Валиноре в целом. Где же он был?
#83327 2023-03-22 15:02:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему же тогда от клятвы не отказался, не бросил осаду и не уехал на юга отдыхать? Если невозможно? И неужели, будучи самым умным в семье, не понимал, что сидением в осаде войну не выиграть, за папу не отмстить и клятву не исполнить?
Анон, ты не мог бы сменить тон? Выглядит так, как будто ты набрасываешь, пытаясь разжечь срач.
#83328 2023-03-22 15:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэндальф, видимо, не был знаком с Феанором (его слова, что он хотел бы увидеть Феанора за работой). То есть, с высокой вероятностью, его в тот момент не было как минимум в Тирионе, а то и в Валиноре в целом. Где же он был?
Кмк, он просто с ним особо не пересекался и уж точно не общался и не заходил к нему в дом. Ну и плюс у истари ж вроде память сильно покоцанная?
#83329 2023-03-22 15:03:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, он просто с ним особо не пересекался и уж точно не общался и не заходил к нему в дом.
Поначалу Феанор вполне себе дружил с Валар и даже дал Варде Сильмарилы для благословения. Не думаю, что он выгнал бы майа Олорина, пожелай тот наведаться к нему в кузню посмотреть.
#83330 2023-03-22 15:03:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иногда, как и в случае с Арагорном, дело того стоит.
Они бы проиграли. Проклятье Мандоса не дало бы завершиться этому делу хорошо. Все, что нолдор и их союзники начинали, шло прахом. Ну и побеждать Моргота надо было бы не один раз, а каждый раз всем выходящим в эфир. Всем.
Отредактировано (2023-03-22 15:05:39)
#83331 2023-03-22 15:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А лечение наложением рук тоже видимо из справочника по медицине. У Толкина не наша генетика, а волшебная.
Лечением наложением рук узнается истинный король, а не потомок Лютиэн. Арагорн способен лечить, потому что истинный король, а не потому что потомок Лютиэн.
Потому что аванире пробить невозможно. Если эльф не хочет, чтобы кто-то влез ему в голову, то нужно вынудить его открыться страхом или болью, условно добровольно. А для палантира, имхо, нужно уже открытое сознание.
Это, как ты понимаешь, только твое имхо.
#83332 2023-03-22 15:04:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И уж во всяком случае, после Браголлах Фингофин мог бы увидеть, что пропало много, но все же не все, и не ускакать в попытке решить проблему радикально
Этому бы ничего не помогло. У него развалился главный проект — Осада. Еще б тут осколки подбирать.
#83333 2023-03-22 15:04:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэндальф, видимо, не был знаком с Феанором (его слова, что он хотел бы увидеть Феанора за работой). То есть, с высокой вероятностью, его в тот момент не было как минимум в Тирионе, а то и в Валиноре в целом. Где же он был?
В Лориэне или с Ниэнной.
#83334 2023-03-22 15:05:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с Палантирами, ИМХО, всё дойлистски объясняется тем, что основной сюжет (в том числе - с предательством части людей в Нирнаэт Арноэдиад) был придуман ещё до того, как Толкин придумал те самые палантиры.
#83335 2023-03-22 15:05:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поначалу Феанор вполне себе дружил с Валар и даже дал Варде Сильмарилы для благословения. Не думаю, что он выгнал бы майа Олорина, пожелай тот наведаться к нему в кузню посмотреть
К работе припахал бы ))
#83336 2023-03-22 15:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с Палантирами, ИМХО, всё дойлистски объясняется тем, что основной сюжет (в том числе - с предательством части людей в Нирнаэт Арноэдиад) был придуман ещё до того, как Толкин придумал те самые палантиры.
Ты забыл дописать "Ваш Кэп".
#83337 2023-03-22 15:06:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лечением наложением рук узнается истинный король, а не потомок Лютиэн.
Истинные короли Гондора - потомки Лютиэн. 
Теоден, истинный король рохиррим, наложением рук не лечил.
#83338 2023-03-22 15:09:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты забыл дописать "Ваш Кэп".
Ну нет, это не очевидно совсем.
Мы знаем, что на работу с Палантиром надо настроиться. Кто бы там посреди битвы медитировал, ну.
#83339 2023-03-22 15:09:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, палантир работает как контакт вживую. Поэтому захваченный врагом палантир - это мина замедленного действия: каждый раз во время конференции враг может полезть на линию, и все собеседники с не особо сильной волей в опасности.
#83340 2023-03-22 15:09:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то Маэдрос, как и остальные нолдор, на Севере Белерианд защищали
Я дерусь, потому что дерусь? У самурая нет цели, только путь? Моргота победить невозможно, поэтому буду просто стоять в осаде, периодически сражаясь с наступающими отрядами врага, а Клятва подождет? Или как?
Ну вот, у Ноло есть цель - победить Моргота, и он в нее верит, идет к ней, предпринимает соответствующие шаги. У Маэдроса целью вроде как является исполнение клятвы. В случае, когда камни у Моргота, исполнить ее можно либо военным путем, победив Моргота, для чего против него таки надо воевать, либо путем похищения, но тут тоже надо предпринимать какие-то действия, либо путем торга и договоров, что нереально, так как Моргот недоговороспособен. Маэдрос же выбирает не делать ни хрена, решая только текущие задачи в рамках осады. ВТФ?!
#83341 2023-03-22 15:10:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теоден, истинный король рохиррим, наложением рук не лечил.
Да он и не зожник.
#83342 2023-03-22 15:10:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Истинные короли Гондора - потомки Лютиэн.
Они истинные короли не потому что потомки Лютиэн. Лечением руками узнается истинный король Гондора, поэтому Теоден здесь вообще ни при делах.
#83343 2023-03-22 15:10:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, после фейерверков, фокусов с огнем и речи про Феанора у анона сложилось впечатление, что Олорин был немножко его фанат 
#83344 2023-03-22 15:11:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы знаем, что на работу с Палантиром надо настроиться. Кто бы там посреди битвы медитировал, ну.
А до битвы и во все остальное время?
#83345 2023-03-22 15:12:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос же выбирает не делать ни хрена, решая только текущие задачи в рамках осады. ВТФ?!
Да, прикинь! И такое бывает. Когда ты делаешь то, что должен, так долго, как это возможно. А именно держишь осаду и не даешь Морготу вырезать население Белерианда. Да, Маэдросу не хватало эстель. Но это не повод все бросить и уехать на Гоа. Как только у него лично эта надежда появилась, он начал действовать.
#83346 2023-03-22 15:13:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, после фейерверков, фокусов с огнем и речи про Феанора у анона сложилось впечатление, что Олорин был немножко его фанат
Да не немножко, если его самое большое желание увидеть его за работой. Самый трушный фанбой.
#83347 2023-03-22 15:13:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему же тогда от клятвы не отказался, не бросил осаду и не уехал на юга отдыхать? Если невозможно? И неужели, будучи самым умным в семье, не понимал, что сидением в осаде войну не выиграть, за папу не отмстить и клятву не исполнить?
Анон, ты не мог бы сменить тон? Выглядит так, как будто ты набрасываешь, пытаясь разжечь срач.
Да меня просто крайне поразила идея о том, что Маэдрос в победу над врагом не верил. Отсюда и логичный вопрос, а нахуя тогда вообще все это? Ну какой смысл-то?
#83348 2023-03-22 15:13:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Маэдроса целью вроде как является исполнение клятвы
Посмотри текст этой клятвы: сроков нет, только обязательство преследовать до смерти всякого, кто что-то сделал с Сильмариллом.
Осаду Ангбанда тоже можно считать преследованием Врага.
Отредактировано (2023-03-22 15:17:48)
#83349 2023-03-22 15:16:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Набрасывает опять
#83350 2023-03-22 15:17:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да меня просто крайне поразила идея о том, что Маэдрос в победу над врагом не верил. Отсюда и логичный вопрос, а нахуя тогда вообще все это? Ну какой смысл-то?
Если честно, я даже не знаю, как объяснять такие вещи. Ты либо понимаешь, зачем люди сражаются и обороняются в безнадежных ситуациях, либо нет. Ну, то есть, есть те, кто сражаются, а есть те, кто сдаются. Я понимаю, что движет и теми, и теми. Но это какие-то базовые и очевидные вещи, которые я сказать не могу. Разве что "врагу не сдается наш гордый Варяг"