Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#8226 2019-06-02 20:27:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну или собрать волю в кулак и чесать через Хэлкараксэ.
А Феанор мог и так на жопной тяге самостоятельно море перелететь 
#8227 2019-06-02 20:28:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то, получается, сражаться с родичами и убивать их за свое имущество, это они не зассали, а сражаться с морготовыми тварями, которые мучают их родных, это нет, у нас лапки.
То есть грабителям сопротивляться не надо, да?
#8228 2019-06-02 20:29:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там диалог Феанора и Ольвэ упорот в логике.
Феанор, злясь - нолдор вообще-то вам тут помогли обстроиться, а теперь мы по-дружески просим помочь, а вы отказываетесь.
Ольвэ - мы по-дружески вас пытаемся отговорить, а корабли вообще строить нас не нолдор научили.
Какое-то сравнение соленого с горячим. Как если бы нолдор сказали только что прибывшим в Аман телери - го к нам на Туну, мы вам там город построим по соседству. Ну и фиг, что до моря далеко, нам же нравится.
#8229 2019-06-02 20:29:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я правоверный канонизд и признаю, что Валар проебались, но настаиваю, что проебались не со зла, а в принципе от непонимания сути зла. Ну и потому что Мелькор - настолько ебанашка, что в голове не укладывается.
this
#8230 2019-06-02 20:31:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар проебались, но настаиваю, что проебались не со зла, а в принципе от непонимания сути зла.
Они не понимали, что в Средиземье эльфы и люди страдают из-за вернувшегося Мелькора? 
#8231 2019-06-02 20:33:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там диалог Феанора и Ольвэ упорот в логике.
Феанор, злясь - нолдор вообще-то вам тут помогли обстроиться, а теперь мы по-дружески просим помочь, а вы отказываетесь.
Ольвэ - мы по-дружески вас пытаемся отговорить, а корабли вообще строить нас не нолдор научили.
Какое-то сравнение соленого с горячим. Как если бы нолдор сказали только что прибывшим в Аман телери - го к нам на Туну, мы вам там город построим по соседству. Ну и фиг, что до моря далеко, нам же нравится.
++++
#8232 2019-06-02 20:34:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не понимали, что в Средиземье эльфы и люди страдают из-за вернувшегося Мелькора
Они не понимали, что Мелькор в принципе еблан и неисправим. Это как с Миакори - у нормального человека просто в голове не укладывается, что можно такое творить. В здравом рассудке, осознанно и ясно. И повторить потом.
#8233 2019-06-02 20:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не понимали, что Мелькор в принципе еблан и неисправим.
Ну вот он убил эльфа у них в идеальном Амане и поскакал дальше бесоебить в Средиземье. Что тут можно не понять?
#8234 2019-06-02 20:37:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Ульмо-то и Намо с Тулкасом понимали. Понимали, что Моргот ёбнутый и он всех сожрёт. И это при том, что Тулкас не очень умный.
Там всё это "нипанимаю зла" краеугольный камень Манве, которого все слушали, потому что Король Арды. А Король-то так себе.
#8235 2019-06-02 20:40:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там всё это "нипанимаю зла" краеугольный камень Манве, которого все слушали, потому что Король Арды. А Король-то так
Насчет Тулкаса не помню, по-моему, он просто подраться любил. Не буду спорить, ИМХО, Манве просто слишком мягкосердечный.
Но это оборотная сторона одного из эээ... законов мироздания Арды - каждому дается право на прощение и исправление ошибок.
#8236 2019-06-02 20:41:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, только Тулкас всем подряд навалять не спешил, триггерная пена у рта у него появлялась только при виде Мелькора. Больше он ни на кого так не реагировал, что вроде как тоже показатель.
#8237 2019-06-02 20:47:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Ульмо-то и Намо с Тулкасом понимали. Понимали, что Моргот ёбнутый и он всех сожрёт. И это при том, что Тулкас не очень умный.
Там всё это "нипанимаю зла" краеугольный камень Манве, которого все слушали, потому что Король Арды. А Король-то так себе.
Вот давеча в треде Альвдис писали, что по всяким средневековым законам Манвэ бы за преступления Мелькора должен был отвечать, выплачивать вергельд по прайсу. Так у Толкина ничего такого, Манвэ и за свои косяки не отвечает, посылает Орлов на помощь изгнанникам (тайком от себя, что ли?), и вообще чуть что — я устал, я ухожу к папе.
#8238 2019-06-02 20:50:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А то, получается, сражаться с родичами и убивать их за свое имущество, это они не зассали, а сражаться с морготовыми тварями, которые мучают их родных, это нет, у нас лапки.
То есть грабителям сопротивляться не надо, да?
Не, я не это имела в виду, конечно. Но тут каждый может сам выбрать меру сопротивления. Просто если взять такую ситуацию: вот у меня есть шедевр, созданный мной, очень дорогой мне, допустим, картина. И есть мой давний друг, который, будучи явно не в себе, вломился ко мне и требует мою картину, угрожая оружием. Лично я не стану убивать его за вещь, я отдам. Разумеется, всячески проклиная его и т. д. Мне кажется, нормальному человеку/эльфу тяжело должно быть решиться на убийство, тем более, ради материальных ценностей, не чужих жизней, например.
Понятно, телери имели право защищать свою собственность, так, как им казалось правильным. Но все же, как по мне, то, что они ради своих кораблей стали убивать, говорит о них, не как о безгрешных добреньких святых, как о них частенько пишут.
#8239 2019-06-02 20:59:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
посылает Орлов на помощь изгнанникам (тайком от себя, что ли?)
Б-ж! Эти треклятые орлы! 
Вот что хотите мне говорите, но птахи такие же как и их создатель Манве: могут сделать многое, но не делают нихера за исключением пары моментов, которые противоречат их политике невмешательства. Хотя в отличии от Манве орлы хотя бы не косячили.
#8240 2019-06-02 21:03:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не как о безгрешных добреньких святых
А как об эгоистичных, ленивых свиноёбах.
#8241 2019-06-02 21:04:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:посылает Орлов на помощь изгнанникам (тайком от себя, что ли?)
Б-ж! Эти треклятые орлы!
Ну как сказать, иногда прилетали к разбору трупов, но тут уж они не виноваты. Вот почему они Гондолин не предупредили, например? Какая-то рандомная помощь получается.
#8242 2019-06-02 21:10:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот почему они Гондолин не предупредили, например? Какая-то рандомная помощь получается.
Так о том и речь, же, анон, что не делают нихрена, когда это нужно, и это типа нормально, ведь они якобы наблюдатели. Но это наблюдательство ломается в щи о Битву Пяти воинств, эвакуацию Маэдроса и ещё парочку моментов.
Помощь и правда рандомная и логике не потдаётся. Но по крайней мере от их непосредственных действий никто не пострадал, как от охуительных решений Манве.
Ну и по классеке: они могли отнести хоббитов с кольцом к Ородруину! Да, сцука! Я сказал это, гоните меня, насмехайтесь надо мной 
#8243 2019-06-02 21:25:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и по классеке: они могли отнести хоббитов с кольцом к Ородруину! Да, сцука! Я сказал это, гоните меня, насмехайтесь надо мной
Мне кажется, Толкин страшно хотел запихнуть Фродо в подземелье, чтоб хтонических ужасов напустить. Балроги-то не летают! А так-то да, орлы и Глорфиндел понадежнее ))
Отредактировано (2019-06-02 21:26:36)
#8244 2019-06-02 21:30:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прост Манвэ иногда засыпал на командном пункте, утыкался мордой лица в пульт управления Ардой и носом нажимал кнопку выпуска орлов.
#8245 2019-06-02 21:33:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, меня вот Мелькор бесит Бедная обиженная няша, которой злой папа творить не давал. Сука, они хоть раз пробовали хотя б играть на ФБ в команде с таким дарованием? Ятаквижу и ниипет, что в правилах явно прописано - никакой ебли гусей!
#8246 2019-06-02 21:35:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орлов Сау проще запалить было так-то, кмк. А назгулы, в отличие от балрогов летають очень даже.
А про телери есть чудное уточнение насчёт того, что Фенечка морякам толкнул речь "как в Тирионе", и отмечено что телери "не хотели иного короля, кроме Ольвэ". То есть получается, Феня реально выдал "Я король, все за мной, кто не со мной - трусы поганые". Я чот не уверен, что после такого охуительного предложения морякам захотелось бы его куда-то перевозить.
#8247 2019-06-02 21:35:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот Мелькора и выперли из команды. Но оказалось, у него хомяков полно.
Отредактировано (2019-06-02 21:35:45)
#8248 2019-06-02 21:40:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, Толкин страшно хотел запихнуть Фродо в подземелье, чтоб хтонических ужасов напустить. Балроги-то не летают! А так-то да, орлы и Глорфиндел понадежнее ))
И тем самым породил ещё большее хтоническое зло в лице бесконечных данжей в абсолютно в любой РПГ и подавляющем большинстве околосредневекового фэнтези 
#8249 2019-06-02 21:41:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орлов Сау проще запалить было так-то, кмк. А назгулы, в отличие от балрогов летають очень даже.
Так Глорфинделом их!
А про телери есть чудное уточнение насчёт того, что Фенечка морякам толкнул речь "как в Тирионе", и отмечено что телери "не хотели иного короля, кроме Ольвэ". То есть получается, Феня реально выдал "Я король, все за мной, кто не со мной - трусы поганые"
Феня дипломат известный, дооо!
#8250 2019-06-02 21:42:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Там всё это "нипанимаю зла" краеугольный камень Манве, которого все слушали, потому что Король Арды. А Король-то так
Насчет Тулкаса не помню, по-моему, он просто подраться любил. Не буду спорить, ИМХО, Манве просто слишком мягкосердечный.
Но это оборотная сторона одного из эээ... законов мироздания Арды - каждому дается право на прощение и исправление ошибок.
Почему тогда Феанор в Мандосе до конца Арды чалится? То есть, как брату - так исправляйся на здоровье, а как чужому эльфу - так ни хуя? Если что, далеко не поклонница Феанора, просто где логика?