Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#81451 2023-03-13 20:28:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я боюсь представить список требований Феанора к кандидаткам в невесты Келегорма ))
Тогда уж Маэдроса - первенец же, тут брак не хухры-мухры. Неудивительно, что в итоге без жены остался.
Ибо предсказано было, что любая девушка, на которой он женится, тут же превратится в Жену Маэдроса 
#81452 2023-03-13 20:28:34
- Анон
Re: Толкина тред
Характерно, что у Лютиэнь абсолютно такие же паттерны поведения.
Где именно? Они с Береном умерли одновременно. Не сказано, что Лютиэн умерла из-за смерти Берена.
Муж помер - будьте добры совершить сати или его социальный аналог.
И кто из эльфийских королев после смерти мужа совершил социальный аналог сати, кроме Мелиан?
#81453 2023-03-13 20:31:54
- Анон
Re: Толкина тред
Не сказано, что Лютиэн умерла из-за смерти Берена.
Я другой анон, но в первый раз-то она из-за Берена умерла.
#81454 2023-03-13 20:32:18
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан все правильно сделала. Куда Тингола из Мандоса выпустят? В Валинор. И че ей в Дориате делать, куковать? Она в Средиземье затусила из-за мужа. При че тут сати? Ей Дориат нах ненужен ни в каком виде. А доча сама взрослая, ее целый Эру крышует.
#81455 2023-03-13 20:34:46
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан все правильно сделала. Куда Тингола из Мандоса выпустят? В Валинор. И че ей в Дориате делать, куковать? Она в Средиземье затусила из-за мужа. При че тут сати? Ей Дориат нах ненужен ни в каком виде.
Плюс много.
#81456 2023-03-13 20:37:07
- Анон
Re: Толкина тред
Я другой анон, но в первый раз-то она из-за Берена умерла.
Чтобы достать его из Мандоса. В итоге выбила для него и для себя воскрешение по блату, эпик вин.
#81457 2023-03-13 20:46:35
- Анон
Re: Толкина тред
Не сказано, что Лютиэн умерла из-за смерти Берена.
Речь о первой смерти.
И кто из эльфийских королев после смерти мужа совершил социальный аналог сати, кроме Мелиан?
Индис ушла к Ингве, вместо того, чтобы править нолдор, Мириэль заперлась от мира. Анайре и Нерданель тоже не шибко царствуют или лордствуют.
Ну и классика жанра - Арвен:
В 120 Ч. Э. Арагорн умер, и Арвен, выбравшая удел смертных, попрощалась с детьми и ушла в опустевший после ухода жителей в Ривенделл Лотлориен. Её судьбой было умереть как смертной, и когда начался листопад мэллорнов, ещё до наступления весны (121 Ч. Э.), Арвен упокоилась на Керин Амрот; там находилась её зелёная могила до тех пор, пока мир не изменился и все дни её жизни не были окончательно забыты грядущими поколениями людей, а эланоры и нифредили не перестали цвести к востоку от Моря. Кто похоронил Арвен, неизвестно.
Т.е. муж помер - хошь, а не хошь, а будь добра не на трон сесть или жить в свое удовольствие - а пойти и склей ласты в полном одиночестве. Вторые жены и новая семья выдаются только мужикам.
Отредактировано (2023-03-13 20:48:19)
#81458 2023-03-13 20:48:25
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, аноны, кто-нибудь читал толкиновское произведение "Смерть Артура"? Закос под англосаксонскую аллитерационную поэзию на материале легенд бриттов, с этими самыми англосаксами воевавших:
https://www.litmir.club/br/?b=587641&p=1
(само произведение - со страницы 3, "Как Артур и Гавейн отправились на войну и достигли Востока")
Если кто-то читал - какие впечатления?
#81459 2023-03-13 20:51:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анайре и Нерданель тоже не шибко царствуют или лордствуют.
То есть у тебя отсутствие (королевской) власти = "социальный аналог сати"?
Индис ушла к Ингве, вместо того, чтобы править нолдор
Из жизни она не ушла. А жить среди нолдор после всего случившегося ей было элементарно некомфортно.
Т.е. муж помер - хошь, а не хошь, а будь добра не на трон сесть или жить в свое удовольствие - а пойти и склей ласты в полном одиночестве.
То есть ты выдаёшь частный случай за социальную норму, ок.
Вторые жены и новая семья выдаются только мужикам.
Вторая жена упомянута ровно у одного мужика за всю историю, и многие это решение считали сомнительным.
Отредактировано (2023-03-13 20:51:59)
#81460 2023-03-13 20:53:02
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, вы начинаете.
#81461 2023-03-13 20:53:06
- Анон
Re: Толкина тред
Индис ушла к Ингве, вместо того, чтобы править нолдор
Она еще до смерти Финвэ сказала ой все и что нолдор ей больше не нравятся. Она прикинулась шлангом, когда началась жара. Утомилась королева. Так что ей тоже никуда не упало разруливать проблемы.
Анайре не может править, ее муж король нолдор в Средиземье, а она в Амане. Нерданель тоже.
#81462 2023-03-13 20:56:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анайре не может править, ее муж король нолдор в Средиземье, а она в Амане. Нерданель тоже.
Опять же, в текстах нигде не сказано, что они после разлуки с мужьями только и делают, что носят чОрное и сидят в трауре. Та же Нерданэль может в мастерской работать, Анайрэ - по каким-то своим делам хлопотать.
#81463 2023-03-13 20:57:31
- Анон
Re: Толкина тред
Нерданель тоже.
Хэдканоню что у Нерданели что-то вроде местного муниципалитета для нолдорских жён и дочерей 
Возможно даже отдельное поселение для желающих хотя бы временно пожить без нолдорских политических терок
#81464 2023-03-13 20:59:14
- Анон
Re: Толкина тред
То есть ты выдаёшь частный случай за социальную норму, ок.
Я привожу конкретный пример, что соц.статус - а статус королевы тоже, внезапно, соц.статус - женщина получает только через мужа. Нет мужа-короля = нет статуса королевы.
А у женщин из рода Мелиан: Мелиан, Лютиэнь, Арвен еще и действует правило: нет мужа=нет жизни.
Вообще кончено для того, чтобы опротестовать эти мои слова нужно просить не меня тащить кучу примеров, а привести хотя бы один пример, где после утраты мужа у эльфов за его женой сохранился бы ее статус королевы/принцессы и т.д.
#81465 2023-03-13 21:00:12
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анайре не может править, ее муж король нолдор в Средиземье, а она в Амане. Нерданель тоже.
Опять же, в текстах нигде не сказано, что они после разлуки с мужьями только и делают, что носят чОрное и сидят в трауре. Та же Нерданэль может в мастерской работать, Анайрэ - по каким-то своим делам хлопотать.
Но ни одна из них не может быть принцессой нолдор.
#81466 2023-03-13 21:04:59
- Анон
Re: Толкина тред
Я привожу конкретный пример, что соц.статус - а статус королевы тоже, внезапно, соц.статус - женщина получает только через мужа. Нет мужа-короля = нет статуса королевы.
То есть "утрата статуса королевы", по-твоему, аналогична сати?
#81467 2023-03-13 21:05:36
- Анон
Re: Толкина тред
Но ни одна из них не может быть принцессой нолдор.
Так ведь они не представительницы рода Финвэ, в отличие от Идриль, Арэдель, Галадриэль и Финдуилас.
#81468 2023-03-13 21:06:42
- Анон
Re: Толкина тред
А у женщин из рода Мелиан: Мелиан, Лютиэнь, Арвен еще и действует правило: нет мужа=нет жизни.
Вообще-то как минимум жена Диора в одной из версий благополучно пережила разорение Дориата феанорингами.
#81469 2023-03-13 21:06:57
- Анон
Re: Толкина тред
после утраты мужа у эльфов за его женой сохранился бы ее статус королевы/принцессы и т.д.
Так вот почему у Карантира и Халет не сложилось 
#81470 2023-03-13 21:09:17
- Анон
Re: Толкина тред
Так ведь они не представительницы рода Финвэ, в отличие от Идриль, Арэдель, Галадриэль и Финдуилас.
Это не очень понятно. Ясно, что жена короля = королева, а жена принца кто?
#81471 2023-03-13 21:09:25
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то как минимум жена Диора в одной из версий благополучно пережила разорение Дориата феанорингами.
Но править ей уже было нечем
#81472 2023-03-13 21:10:07
- Анон
Re: Толкина тред
Но править ей уже было нечем
И?
Ты некорректно отождествляешь лишение власти и лишение жизни. Это немного так разные вещи.
#81473 2023-03-13 21:11:39
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, по версии "Книги Утраченных Сказаний" Мелиан пережила гибель Тингола при разорении Дориата и, более того, потом ещё успела повидаться с дочерью и зятем. И про смерть Мелиан и в каноничном "Сильмариллионе" не сказано прямо - только про то, что "в ней произошла перемена" и она Дориат покинула.
#81474 2023-03-13 21:14:37
#81475 2023-03-13 21:16:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А если бы Келегорм барлога домой притащил?
Спросили бы одобрения кузена Финдарато, а то мало ли что.
Келегорм: Финдарато, смотри, какой он милый!
Финрод: ...Куруфинвэ?...
Куруфин: я обычно в нашей паре умный, а брат красивый, но давай его оставим!
Финрод: но зачем?
Куруфин: ты его температуру видел?! Да на его дыхании можно мифрил плавить!
Финрод: ААААААА!!! Простите, флешбеки из иной реальности
Финрод: он нам город не сожжёт?
Балрог: *делает жалобные глаза. В глазах читается ПАМАГИТИ*
Келегорм: Не. Сожжёт.
Финрод: ладно, но выгуливать подальше от фонтанов!
Отредактировано (2023-03-13 21:17:41)