Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#80726 2023-03-08 00:28:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Много лет назад горец прихлопнул его сына от Прародительницы орков, права зачать ребенка с которой удостаивались только отличники строевой подготовки. Женщина-мечта ходила исключительно нагишом, была круглой дурой ( в ней вообще не было ни капли разума (цы ), ее желтые глаза сияли во мраке как фары дальнего света...
Не, в орчих-дур я всё же не верю. Им детей растить надо. Особенно учитывая то, что орки-мужчины с их нравом вряд ли способны нормально заботиться о детях. А у орчих эмпатия не до конца атрофировалась.
#80727 2023-03-08 00:33:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прародительницы орков, права зачать ребенка с которой удостаивались только отличники строевой подготовки. Женщина-мечта ходила исключительно нагишом, была круглой дурой ( в ней вообще не было ни капли разума (цы ), ее желтые глаза сияли во мраке как фары дальнего света...
Она производила много потомства за раз или их было много таких?
Давно читал и перечитывать не намерен.
#80728 2023-03-08 00:36:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что если средний орчонок вырастает в два раза быстрее, чем человек? Ну, эльфы вот медленно растут, а орки наоборот - быстрее?
И что если при этом одна орчиха рожает за раз сразу целый выводок (но каждый из орчат по размеру меньше среднего человеческого младенца, поэтому орчихи могут себе это позволить делать, и даже относительно часто)? А потом из них просто выживает сильнейший?
#80729 2023-03-08 00:37:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К слову, я подозреваю, что у орков женщины (как у эльфов) могут заниматься в том числе "мужской" работой.
#80730 2023-03-08 00:37:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что если средний орчонок вырастает в два раза быстрее, чем человек? Ну, эльфы вот медленно растут, а орки наоборот - быстрее?
Почему?
И что если при этом одна орчиха рожает за раз сразу целый выводок (но каждый из орчат по размеру меньше среднего человеческого младенца, поэтому орчихи могут себе это позволить делать, и даже относительно часто)? А потом из них просто выживает сильнейший?
Без заботы со стороны матери даже этот сильнейший скопытится. Так что женщины у орков должны были быть более эмпатичными. Или хотя бы заинтересованными в выживании (части) детей.
#80731 2023-03-08 00:40:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, все эти орды Моргота просто молодые неженатые воины, показывающие силу молодецкую, а женщины, дети и взрослые мужики живут совершенно не там. Там же, кстати, и хозяйство ведется
#80732 2023-03-08 00:41:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, эльфы вот медленно растут, а орки наоборот - быстрее?
Если берем, что орки это искаженные эльфы, то можно представить, что взрослеть психологически они должны примерно одинаково. А физически могут и по-разному. И к тому сроку, когда эльфята взрослеют по мозгам, орки... не доживают орки.
#80733 2023-03-08 00:41:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
взрослые мужики
Вряд ли из тех орков, которым нам показал Толкин, может выйти что-то толковое при взрослении. Скорее уж все половозрелые (и прошедшие "мужскую социализацию") орки-мужчины именно такие.
#80734 2023-03-08 00:42:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему?
Не "почему", а просто гипотетически.
Так что женщины у орков должны были быть более эмпатичными.
Дак я же и не говорю, что в этом варианте у них оно совсем отсутствует. У орков могут быть сильны некоторые инстинкты - хочешь не хочешь, а вот.
Ну и за счёт того, что в этом накуре орчата растут в два раза быстрее - это помогает им в выживании.
#80735 2023-03-08 00:43:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще идея с орчонком, которого воспитывают не-орки (не обязательно эльфы) потенциально очень интересна для фикшена, потому что позволяет поставить вопрос, что в неадекватном поведении орков врождённое, а что - приобретённое вследствие паттернов орочьей культуры в том виде, в котором её создал Моргот.
Отредактировано (2023-03-08 00:43:42)
#80736 2023-03-08 00:43:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давно читал и перечитывать не намерен.
Как и я. А в пародии на эту пародию не уточнено.
ПС: если кому интересно почитать пародию на ПТСР
http://www.nhat-nam.ru/test/afiglion.html
Иногда там получается неплохо подколоть и самого Толкина
Саурон сдался и согласился передать Лютиэн власть над крепостью. Принцесса закрыла глаза. В тот же миг ее хорошенькая головка оказалась забита проектной документацией, архитектурными решениями, планами эвакуации этажей (с первого по восьмой включительно), инструкциями, актами, сметами, проектом реконструкции и капитального ремонта, докладными записками, отчетами, жалобами жильцов, данными о системах охраны и видеонаблюдения. Поверх этого перед глазами Лютиэн плавала надпись: “Емкость недостаточна. Вставьте другой диск” . Впрочем, похоже, злодей немного перестарался. “Ой! Я знаю Кун фу, Каратэ… и много других страшных слов!” – в восторге подумала принцесса.
#80737 2023-03-08 00:44:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А физически могут и по-разному. И к тому сроку, когда эльфята взрослеют по мозгам, орки... не доживают орки.
Вот да, тоже норм, звучит логично.
#80738 2023-03-08 00:55:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Особенно учитывая то, что орки-мужчины с их нравом вряд ли способны нормально заботиться о детя
Но судя по Азогу и Больгу они знают кто их потомки и стараются передать власть именно им, а не абстрактному сильнейшему. Если только Больг не усыновленный 
#80739 2023-03-08 00:57:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но судя по Азогу и Больгу они знают кто их потомки и стараются передать власть именно им, а не абстрактному сильнейшему. Если только Больг не усыновленный
Да, это контраргумент.
С другой стороны, если верить написано в "Преображённых Мифов", то часть орочьих вожаков это мелкие умайар ("болдоги") или их потомки. У них могут быть несколько иные повадки, чем у прочих орков.
#80740 2023-03-08 01:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если только Больг не усыновленный
А мне нравится эта мысль. Вряд ли Толкин подразумевал именно это, но в хэдканон про половую сегрегацию вполне укладывается если орчихи отправляют подросших мальчиков к мужикам, и те выбирают себе "сыновей". Тогда логично что предводителю достанется один из самых сильных воспитанников.
#80741 2023-03-08 01:02:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне нравится эта мысль. Вряд ли Толкин подразумевал именно это, но в хэдканон про половую сегрегацию вполне укладывается если орчихи отправляют подросших мальчиков к мужикам, и те выбирают себе "сыновей". Тогда логично что предводителю достанется один из самых сильных воспитанников.
Да, пожалуй.
Хотя версия с династией болдогов тоже интригующая.
#80742 2023-03-08 09:55:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если кому интересно почитать пародию на ПТСР
Спасибо ))) Мне насчет одежки там понравилось
#80743 2023-03-08 10:02:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх какую ностальгическую слезу из меня сейчас вышибло. ПТСР можно было читать только в этом перессказе. Если что, я и в оригинале читал, не надо сеня бить.
#80744 2023-03-08 10:34:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Начал читать и чего-то меня бомбануло как в первый раз даже с пародии. Откуда у всякого рода апокрифистов желание отдать достижения мерзких феанорингов своим любимкам? То тенгвар и сильмариллы не Феанор придумал, то союз Маэдроса вовсе не Маэдроса.
#80745 2023-03-08 10:53:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Начал читать и чего-то меня бомбануло как в первый раз даже с пародии. Откуда у всякого рода апокрифистов желание отдать достижения мерзких феанорингов своим любимкам? То тенгвар и сильмариллы не Феанор придумал, то союз Маэдроса вовсе не Маэдроса.
Анон, понимаю твоё возмущение, но в ПТСР жестоко обошлись отнюдь не только с феанорингами...
#80746 2023-03-08 11:00:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, понимаю твоё возмущение, но в ПТСР жестоко обошлись отнюдь не только с феанорингами
Да я как раз только дошел до того, как Берен к Фингону приехал. Дальше не продвинулся, прибежал побомбить. Ну и у меня риторический вопрос в целом был.
#80747 2023-03-08 11:00:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да я как раз только дошел до того, как Берен к Фингону приехал. Дальше не продвинулся, прибежал побомбить. Ну и у меня риторический вопрос в целом был.
С Береном и беорингами в целом ПТСР ещё хуже обошёлся, читай дальше.
#80748 2023-03-08 11:03:32
#80749 2023-03-08 11:04:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да помню я, я ПТСР читал.
Собственно, трудно вспомнить, кого ПТСР не извалял бы в говне.
А, вспомнил. Сравнительно с Толкином там сильно окрутели орки, а Болдог один из главных противников ГГ.