Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давай без убогих фанонов на неадекватного монстра Карантира.

Вообще это цитаты из Сильма были, если что, а вот няшечка Карантир с вышиванием — это как раз фанон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Он из всех своих спокойных братьев меньше их во всяком замазался.

Из вредности исключительно. И еще потому что умер раньше.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Увидеть что делает на Земле этот серый ангел Маглор Феанорсон у меня не получается.

Летом про это был макси)) про археологов и Маглора. Который успел побывать на земле дофига кем, от полководцев и создателей школ боевых искусств до ученого и археолога. И боролся с остатками тьмы, да.

Блин, а кто-нибудь может дать ссылку на этот макси? Хотю-хотюююю!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Блин, а кто-нибудь может дать ссылку на этот макси? Хотю-хотюююю!

https://ficbook.net/readfic/12565323

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Настолько, что все три жены сыновей предпочли в Амане остаться

Нам про это не известно. Мать Келебримбора могла хоть в Альквалондэ погибнуть, хоть в Браголлах. То, что она осталась - фанон.

Нет, это канон. "Curufin, dearest to his father and chief inheritor of his father's skills, was wedded, and had a son who came with him into exile, though his wife (unnamed) did not".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давай без убогих фанонов на неадекватного монстра Карантира.

Вообще это цитаты из Сильма были, если что, а вот няшечка Карантир с вышиванием — это как раз фанон.

В цитатах из Сильма нет ничего ах боже мой какой ужас как можно за него замуж идти.

И еще потому что умер раньше.

Вместе с КиК, которые наплясать успели. Да даже няшные близнецы и то продавили старших на Гавани. А уж они то в фанонах саятее канонизированных МиМ. Если что, я всех феанорингов люблю, но маленько задрали некоторые фаноны.

Отредактировано (2023-03-07 16:40:30)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В цитатах из Сильма нет ничего ах боже мой кской ужас как можно за него замуж идти.

И я такого не писал, хорош с голосами в голове разговаривать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В цитатах из Сильма нет ничего ах боже мой кской ужас как можно за него замуж идти.

И я такого не писал, хорош с голосами в голове разговаривать.

Это не твое?

но жена Карантира явно мыслила нестандартно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это не твое?

И? Ты тут видишь что-то про ужас, монстров и "как можно"?

Отредактировано (2023-03-07 16:49:00)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так ведь по Толкину - наша Земля это и есть мутировавшая Арда

+1
И почему-то от этого факта у многих сильно бомбит. Интересно в фандоме Конана, где есть аналогичный прием (хайборийская эра, где происходит действие, располагается между 20 000 и 9500 годами до н. э, можно опознать прототипы многих будущих стран, плюс вперемешку используются названия исторических народов (пикты, киммерийцы), мифологических (гиперборейцы, асы, ваны) и нью-мифологических (жители континентов Му или Лемурии) также припекает "ах, энто не круто и не исторично!"?

Отредактировано (2023-03-07 16:53:19)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ОБЗОР СПЕЦКВЕСТА
часть четвертая и последняя

Первая часть, вторая часть, третья часть

[Art] Прекрасная Мелькора,  WTF Tolkien 2023 (fandom_Tolkien_2022)
Превращение: Мелькор превратился в даму
Рейтинг G, джен
Кроссдрессинг по-айнурски: феаноринги сменили платье, а Мелькор - всю фану.

▼Скрытый текст⬍

И выглядит теперь как симпатичная и сексуальная красотка. Мушка в декольте особенно подкупает. Но Мелькор остается Мелькором: каблуки-шпильки, талия и то самое декольте прилагаются к шипастому доспеху, на плече у дамы до неприличия огромный молот, а плащ погрызли ангбандские мыши.
Замечательный арт с фантазией!

Вой,  WTF Tolkien 2023 (fandom_Tolkien_2022)
Рейтинг G, джен, перевод.
Превращение: люди племени Беора надевают на праздник ритуальные маски и костюмы.
Фик об обычаях и верованиях эдайн, глазами мальчика-Берена.

▼Скрытый текст⬍

Двоякий текст: в нем есть и "этнографическая" составляющая, и личная. Описывается, как принято у пришедших в Белерианд людей ритуально отмечать конец осени и начало зимы.
Признаться, анон открывал фик не без опаски, первым людям любят приписывать какую-то всратую ересь. Но выведенные в фике ритаулы выглядят правдоподобно, осмысленно и светло. Через грубые костюмы и простое представление просвечивает то настоящее и прекрасное, что толкнуло эдайн когда-то уйти из-под власти Моргота.
Берен, еще мальчик, участвуя в ритуале, проходит в игровой форме через то, что случится с ним потом на самом деле, и мы видим его характер. А еще в фике прекрасная Андрет.

Живые,  WTF Tolkien 2023 (fandom_Tolkien_2022)
Рейтинг G, джен
Превращение: сильмарилы оказываются не тем, чем казались.
Крэк, в котором кому мимими и флафф, а кому - агстище.

▼Скрытый текст⬍

Так каноничное подобие сильмариллов живым существам, кажется, еще не обыгрывали! Мелькор, несший сильмариллы от Форменоса до самого Ангбанда, не разжимая рук, невольно их... высидел. Теперь у него нет прекрасных камней, зато есть трое птенцов! Хэппи энд, только Мелькор, кажется, почему-то не рад.
Забавный и приятный фик.

«Изменив внешность, под покровом ночи явились они в лагерь Эонвэ…»,  WTF Tolkien 2023 (fandom_Tolkien_2022)
Рейтинг T, джен.
Превращение: Маэдрос и Маглор чарами изменяют свою внешность.
Фик - пропущенная сцена, Маглор и Маэдрос готовятся к последнему походу за сильмариллами.

▼Скрытый текст⬍

Трогательно, и грустно, и светло. По канону Маглор был не согласен с Маэдросом, но здесь показан уже тот момент, когда они снова вместе. Очень ярко показана близость братьев и то, как они любят друг друга. Читатель знает, что с ними обоими случится через несколько часов, и это составляет особый сорт ангста.

Страшилка,  WTF Tolkien 2023 (fandom_Tolkien_2022)
Рейтинг T, джен.
Превращение: Элрос и Элронд превращаются...
Сказка-страшилка о железной руке, которой Эльвинг развлекала детей, оборачивается былью.

▼Скрытый текст⬍

Казалось бы, можно ли сделать встречу феанорингов и эарендилингов в Гаванях Сириона еще более ангстовой? Можно!
Очень эмоциональный фик. Если бы не

▼спойлер⬍

вмешательство Ульмо, сжалившегося над детьми Эльвинг и превратившего и их в детенышей чаек,

все закончилось бы очень плохо. Впрочем, для Маэдроса и Маглора оно, надо полагать, плохо и осталось - зато Эарендиль и Эльвинг стали гораздо счастливее, чем в каноне.
Необычная, мрачно-прекрасная и очень острая АУ.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Желающие читать главу 7 "Сильмариллиона" могут в 17.00 проследовать в соответствующий тред https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12238575
Правила на первой странице, там же ссылка на текст.
Читаем в переводе Лихачевой или оригинал, если у вас другой перевод — пожалуйста, при цитировании предупреждайте об этом.
Всем добра!

Отредактировано (2023-03-07 17:05:38)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А ты думаешь, он под клятвой взял и женился? Чтоб еще и жена с ним скакала в бесконечной гонке за камушками

Я не фанат женатого Маглора, но теоретически жена могла бы быть кем-то из ранних последователей Феанора, анти-валар, активная участница резни и под проклятием нолдор Такую бы Клятва не смутила.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Забей, они всех убили. И часовню тоже они.

"Феанаро убивает своего сына вообще всех".

Нам нужна картинка с Наташей и феанорингами" Наташа, вставай, мы убили всех, вообще всех"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У феанорингов обычно Маэдрос вместо Наташи ))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так ведь по Толкину - наша Земля это и есть мутировавшая Арда

+1
И почему-то от этого факта у многих сильно бомбит. Интересно в фандоме Конана, где есть аналогичный прием (хайборийская эра, где происходит действие, располагается между 20 000 и 9500 годами до н. э, можно опознать прототипы многих будущих стран, плюс вперемешку используются названия исторических народов (пикты, киммерийцы), мифологических (гиперборейцы, асы, ваны) и нью-мифологических (жители континентов Му или Лемурии) также припекает "ах, энто не круто и не исторично!"?

Ну вот я одна из тех, кому бомбит. У меня просто никак не натягивается сова Арды на глобус 5-6 тыс лет известной и задокументированной реальной человеческой истории. Культуры и народы Арды просто некуда вписать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вот я одна из тех, кому бомбит. У меня просто никак не натягивается сова Арды на глобус 5-6 тыс лет известной и задокументированной реальной человеческой истории. Культуры и народы Арды просто некуда вписать.

А не надо пытаться воспринимать фэнтези и альтернативную историю всерьез.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А не надо пытаться воспринимать фэнтези и альтернативную историю всерьез.

Если это фэнтези и альтернативная история, какая разница, как называется планета?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно в фандоме Конана

Интересно, есть ли претензии к Толкину на этот счет в западном фандоме? Я только в нашем видел.

▼Скрытый текст⬍

Вообще видел в одном учебнике по истории русской литературы, что ее отличительная черта - повышенная тяга к историзму и реализму.
В смысле наш человек альтернативную историю может принять только если это пишут как нечто зверски-серьезное (по сути - как фальсификат), как Велесова книга, работы Фоменко, Озар-Ворона или Асовв. Просто как лит.игра - как у Толкина или Говарда с Лавкрафтом - это "фу таким быть".

Отредактировано (2023-03-07 18:17:10)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

▼
Скрытый текст

да ладно, у нас попаданцы и бояр-аниме в антураже исторички популярно - так что это не какое-то массовое мнение, зато в более высоколобой среде своя атмосфера может быть
Из англо источников в свое время мне много попадалось про "что так и не так" с его христианством (если суммировать мнения, то все )

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, есть ли претензии к Толкину на этот счет в западном фандоме? Я только в нашем видел.

Я тоже не видел такого в англофандоме. Но Толкин замечателен как раз тем, что ни к каким конкретным народам и эпохам не привязан и его альтернативную историю с реальной не перепутаешь.
Имхо нашим может еще не нравиться, что попытки сопоставить Арду и Землю ломают границу между фантазийным и реальным миром. Спокойнее, когда Арда отдельно, свой мир отдельно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эру нужно, чтобы Маглор болтался все эпохи, значит, Маглор будет болтаться и исполнять волю.

Сюжет фанфика:

▼Скрытый текст⬍

"Бедная но образованная сирота Джейн получает  приглашение стать гувернанткой в имение Лориенфилд.
В расположенном среди дубового леса Лориенфилде её встречает  мистер владелец - живущий отшельником молодой  аристократ мистер Форгинголд. Джейн  сперва настораживает атмосфера  Лориенфилда  в замке (левое крыло которого девушке строжайше запрещают посещать), очевидно, скрывалась какая-то тайна: иногда ночами происходят странные вещи, слышался нечеловеческий хохот... Джейн должна воспитывать дочь мистера Форгинголда - Адель.  У Адель уши странной формы, но Форгинголд объясняет, что это фамильная особенность и добавляет, что они с Адель последние из некогда великого, рода..  От окрестных фермеров Джейн узнает о прошлом Форгинголда - некогда он приехал в замок с женой ослепительной внешности, но новая хозяйка замка умерла, и с тех пор Форгинголд стал нелюдим. Джейн постепенно влюбляется во владельца замка.  Она осознает свои чувства, когда случайно слышит как на берегу моря Форгинголд играет на лютне музыку неземной красоты. Однако над Форгинголдом довлеет какая то тайна - пытаясь ее разгадать, Джейн ночью пробирается в закрытое крыло замка. Через замочную скважину запертой двери она слышит  как мистер Форгинголда говорит на незнакомом ей языке, а  ему отвечает  женский голос,  красивый, но почему то от этого голоса Джейн пробирает озноб. Разговор между тем шел на все более высоких тонах. Голос Форгинголда звучал словно колокол. "Турингветиль" трижды произнес он и далее  произнес несколько слов, нараспев, словно заклинание. Окна замка вдруг озарили вспышки молний, стекла задрожали и Джейн упала, потеряв сознание..."

Отредактировано (2023-03-07 19:06:25)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сюжет фанфика:

Гааааааааля!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сюжет фанфика:

Гааааааааля!

Тоже хочу такой кроссовер!    Только пусть мистер Маглор не слишком сильно пострадает при пожаре, а то ослепить его тут уже пытались некоторые...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Еще сюжет фанфика

▼Скрытый текст⬍

"Военный врач, служивший в Индии, после тяжелого равнения приобрел странные способности - ему стало казаться, что он может видеть души мертвых и даже разговаривать с ними. Опасаясь психиатрической клиники, он увольняется со службы и возвращается в Лондон, гадая как можно выжить на жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день.
Неожиданно герой получает предложение - за очень небольшую плату снять квартиру на пару с "одним малым из химической лаборатории при госпитале" мистером Макалаурэ.  Герой ухватился за предложение, и оказался компаньоном человека странной  внешности, и странного поведения. Макалаурэ ростом  был больше шести футов, но казался еще выше. Взгляд у него был острый, пронизывающий,  орлиный нос придавал его лицу выражение  энергии и решимости. Руки были  в пятнах от химических ожогов, зато он обладал способностью удивительно деликатно обращаться со своими хрупкими алхимическими приборами.  Макалаурэ прекрасно играл на скрипке. Однако и тут было нечто странное, так как так от него редко можно было услышать что-либо похожее на знакомую мелодию. Положив скрипку на колени, он откидывался на спинку кресла, закрывал глаза и небрежно водил смычком по струнам, так что раздавались звучные, но невероятно печальные аккорды.
Знания компаньона были обширны, но бессистемными. Врач даже составил таблицу.
МАКАЛАУЭРЭ — ЕГО ВОЗМОЖНОСТИ

1. Знания в области современной литературы — никаких.

2. —//— //— философии — никаких.

3. —//— //— астрономии — фантастические.

4. —//— //— политики — слабые.

5. —//— //— ботаники — огромные. Знает все о растениях леса. Но не имеет понятия о садоводстве.

6. —//— //— геологии — практические, но ограниченные. С первого взгляда определяет образцы различных почв, камней и минералов. Разбирается в металлургии. Не имеет понятия о современных научных вглядах.

7. —//— //— химии — глубокие, но устаревшие.

8. —//— //— анатомии — точные, но бессистемные.

9. —//— //— музыки — блестяще играет. Современной музыки не знает совершенно

10. Отлично фехтует на шпагах и эспадронах, прекрасный боксер.

12. Основательные  знания множества языков

.
Между тем душевное расстройство которым страдал врач не проходило.  Он стал замечать, как из его жизни словно выпадают целые дни, и он не может вспомнить, что с ним было в это время. А по ночам ему снились кошмары, в которых его компаньон используя гипноз, водил его по трущобам. Они (используя странное двойное зрение врача) искали неупокоенные души женщин, которых убил и выпотрошил неизвестный преступник. "Это темный майяр" повторял Макалаурэ "Надо его найти, любой ценой. Нельзя дать завершить ему ритуал, иначе проснется древнее зло..."

Отредактировано (2023-03-07 19:55:32)