Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#80376 2023-03-07 14:23:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее уж с Эльмо. Как в роду и принято Эльвэ и Эльмо. Парные имена на Эл.
Интересная гипотеза!
#80377 2023-03-07 14:23:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заглядывал потом в то, что напечатали, показалось, что часть вдохновенного очарования пропала..
Да, такое же впечатление. Оно хорошо написано, но слишком уж хорошо вычитано.
Мне как раз очень понравилось, что там в ранних версиях идеи так и кипят, почти уже хочется кричать "горшочек, не вари!" И такое всё объемное, как бывает, когда автор разбирается в том, о чем пишет, а пишет, может, десятую часть того, что знает. В общем, я ради процесса читал ))) Это не Толкин ни разу и быть им даже не пытается, но упорос знатный.
#80378 2023-03-07 14:24:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор же вроде бы успешно закончил цикл?
Насколько я знаю, закончены три части - собственно Ястреб, Золотая богиня и в двух частях Сторож брату своему и Кладезь бездны. Не знаю, что из этого напечатано, кроме первого тома. Но автор начинала следующий том (Лев ...Исбильи, кажется?), и он на Самлибе уже несколько лет как висит в замороженном состоянии.
#80379 2023-03-07 14:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это такая более философская что ли фигура, и одновременно несколько мистическая.
Я тебя понял. Но лично я пока не хочу о Маглоре вообще ничего подобного. Даже если это соответствует его образу. Мне очень не хватает его активной и деятельной части.
#80380 2023-03-07 14:29:24
#80381 2023-03-07 14:30:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вы себе как "Нолдолантэ" представляете, аноны? Небольшая песня, эпос на 500 страниц с вариациями, опера в пяти действиях?
Что-то вроде Илиады.
#80382 2023-03-07 14:30:20
#80383 2023-03-07 14:32:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот тут реально заинтересовали. Для меня ничто не может быть слишком крутым для нолдо
Ну, нолдор Морготу проиграли, а нолдо из "Ястреба халифа" уничтожил местную Монгольскую империю.
#80384 2023-03-07 14:34:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, меня по следам спецквеста заинтересовала тема смены облика. Можно ли чарами скрыть свою сущность эльфа или майи от эльфа или майи? То есть, если бы Саурон принял вид халбранда человека или эльфа, его бы раскрыли? Знали ли эльфы, что Гэндальф майа? Может ли тот же Маглор принять вид человека и накалывать других эльфов?
#80385 2023-03-07 14:35:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а нолдо из "Ястреба халифа" уничтожил местную Монгольскую империю.
А точно уничтожил, а не возглавил? 
Этот анон читал давно и запомнил так.
#80386 2023-03-07 14:36:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот тут реально заинтересовали. Для меня ничто не может быть слишком крутым для нолдо
Ну, нолдор Морготу проиграли, а нолдо из "Ястреба халифа" уничтожил местную Монгольскую империю.
Эээ... Во главе монголов тоже сильнейший вала стоял драконами и балрогами? Или были терки между людьми, а нолдо им технологий и стратегию подкидывал?
#80387 2023-03-07 14:36:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот тут реально заинтересовали. Для меня ничто не может быть слишком крутым для нолдо
Меня уровень крутости как раз устраивал (там магуйство в полный рост и божественный помысел тоже), но меня слишком захлестывало именно личными авторскими эмоциями от его охуенности. Это именно к подаче претензия. Очень женский такой дроч на сияющего и страдающего героя.
При этом знаю людей, которым зашло до визга и они именно этот момент с автором разделили. Я просто склонен к более сдержанной подаче.
#80388 2023-03-07 14:37:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во главе монголов тоже сильнейший вала стоял драконами и балрогами?
Монголы были очень круты и без Моргота с драконами и балрогами. Это была практически идеальная машина геноцида и порабощения, завоевавшая большую часть Евразии. Увы, ИРЛ люди и без Моргота справляются.
#80389 2023-03-07 14:37:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может ли тот же Маглор принять вид человека и накалывать других эльфов?
Если эльфы видят душу другого эльфа, то без спецсредств такое невозможно. Могут ли майяры прикинутся эльфами перед эльфами - вопрос открытый. Скорее всего могут, если уж они могут скрывать свое черное нутро
#80390 2023-03-07 14:39:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Монголы были очень круты и без Моргота с драконами и балрогами. Это была практически идеальная машина геноцида и порабощения, завоевавшая большую часть Евразии.
Все было немного сложнее, анон.
#80391 2023-03-07 14:39:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А точно уничтожил, а не возглавил?
Хаха. К вопросу о начинаемых и бросаемых сюжетных арках. Сначала он в качестве непобедимого полководца ее уничтожил (заборов местного Саурона и местную Тхурингветиль и в этот момент плохие монголы описывались почти как орки), а потом эти самые орки преобразились в людей и в могучую Орду, которая признала его своим повелителем и он сменил амплуа на повелителя Орды. А потом началась какая-то другая арка...
#80392 2023-03-07 14:39:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все было немного сложнее, анон.
М?
Раскрой, анон.
Нет, я понимаю, что паровоз можно было задавить, пока он чайник, но уже на стадии нападения на Хорезм было поздно, боевая машина монголов оперилась и принялась перемалывать всех своих врагов.
#80393 2023-03-07 14:45:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рефлексирующий Маглор - это хэдканон.
Согласен, анон, но это устоявшийся и массовый хэдканон. Менестрель-созерцатель, от этого уже не уйти. Образ сидящего на берегу моря (безумного) менестреля тоже красив, и в таком виде он мне очень нравится. Но именно как статичная композиция и высшая точка, катарсис. Я не представляю себе дальнейшего развития в ином ключе, нежели благополучное возвращение в Валинор любым способом. А вот представить его приключающимся на фоне земной истории не выходит.
Ээээ, почему?
Я очень легко могу представить, как он скрытно живет где то с документами на имя Маглор Ф. Феанорсон, носит на обожженных руках перчатки, и (в память о прежних грехах) борется с рецидивами древнего зла. Эдакий серый ангел, который остался на земле, поскольку в раю он чужой
Отредактировано (2023-03-07 14:45:46)
#80394 2023-03-07 14:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это именно к подаче претензия. Очень женский такой дроч на сияющего и страдающего героя.
Я тоже люблю сияющих и страдающих героев, но нишмогла.
#80395 2023-03-07 14:47:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раскрой, анон.
Это не тема для Толкин-треда. Монголы попали в очень удачный исторический момент слабости крупнейших государственных образований. Охуенность их военной машины слишком преувеличена. С тем же Китаем у Степи получалось только тогда, когда Китай впадал в очередной исторический плановый кризис.
#80396 2023-03-07 14:48:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все было немного сложнее, анон.
М?
Раскрой, анон.
Нет, я понимаю, что паровоз можно было задавить, пока он чайник, но уже на стадии нападения на Хорезм было поздно, боевая машина монголов оперилась и принялась перемалывать всех своих врагов.
Египетские мамлюки в многолетней войне систематически побеждали монголов. Также монголы Хубилая были наголову разгромлены при вторжении во Вьетнам (как на суше, так и на воде)
Другой Анон.
Отредактировано (2023-03-07 14:49:10)
#80397 2023-03-07 14:49:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эдакий серый ангел, который остался на земле, поскольку в раю он чужой
Вспомнил парочку "серых ангелов" из "Догмы" 
.
#80398 2023-03-07 14:50:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, меня по следам спецквеста заинтересовала тема смены облика. Можно ли чарами скрыть свою сущность эльфа или майи от эльфа или майи? То есть, если бы Саурон принял вид халбранда человека или эльфа, его бы раскрыли? Знали ли эльфы, что Гэндальф майа? Может ли тот же Маглор принять вид человека и накалывать других эльфов?
Майар могут, скорее всего, для айнур же это, как одеяние. А эльфам то откуда мочь, они рождаются и взрослеют в теле, после смерти и мандоса по памяти фэа им создаётся такое же хроа. Если только особо одарённые, типа Финрода, морок какой наведут, да и то не на долго.
#80399 2023-03-07 14:51:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ээээ, почему?
Я очень легко могу представить, как он скрытно живет где то с документами на имя Маглор Ф. Феанорсон, носит на обожженных руках перчатки, и (в память о прежних грехах) борется с рецидивами древнего зла. Эдакий серый ангел, который остался на земле, поскольку в раю он чужой
Не знаю, анончик) Не моя трава, видимо.
Я могу только согласиться с предложенным тобой образом (примерно он и идет на ум), но это опять же такая статичная картинка между выброшенным камнем на берегу моря и возвращением в Валинор. Увидеть что делает на Земле этот серый ангел Маглор Феанорсон у меня не получается.
#80400 2023-03-07 14:54:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Можно ли чарами скрыть свою сущность эльфа или майи от эльфа или майи?
Привет Финроду. Вот я думаю, что нет, не можно. С этими осанвэ, способностями чувствовать тонкий мир и т.д. Но может это фаноны такие? Хотелось бы знать.
А МиМ меняли внешность просто на других эльфов? Но Маэдрос же должен был палиться как не в себя своим белым пламенем в глазах, то есть в феа. Или он к концу окончательно поистрепался?