Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#79726 2023-03-06 10:48:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
Финвэ мог бы остановить свое убийство, если бы отдал Сильмарили. Сам и виноват в своем убийстве.
#79727 2023-03-06 10:52:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
Финвэ мог бы остановить свое убийство, если бы отдал Сильмарили. Сам и виноват в своем убийстве.
Формально да. Мелькор не стал убивать тех, кто в Форменос при его появлении упал в обморок или гоняться за теми кто убежал.
По сути же конечно издевательство
#79728 2023-03-06 11:00:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
Так ведь доплыть до Валинора за помощью можно было только с помощью Сильмарилла? То есть отдай он камешек - последствия были бы неисправимыми
#79729 2023-03-06 11:05:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#79730 2023-03-06 11:07:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
Так ведь доплыть до Валинора за помощью можно было только с помощью Сильмарилла? То есть отдай он камешек - последствия были бы неисправимыми
Уже говорили тут по этом поводу - Эру что-нибудь придумал бы еще. Как что-нибудь придумал бы и при неприходе нолдор в Средиземье. Вопрос только в количестве жертв при каждом варианте решения задачи.
Как показал пример Нуменора вопросом минимизации жертв и микроменеджментом (вниканием в каждую из судеб) он не страдает и вполне мог просто утопить Белерианд с Морготом.
Отредактировано (2023-03-06 11:08:38)
#79731 2023-03-06 11:10:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот анон во имя борьбы с тупыми срачами берет на себя обязательство обозреть все работы по Толкину на спецквесте. Пусть Варда и Манвэ будут мне свидетелями
Дорогой анончик, ура! 
Все работы по Толкину с темой "Фикситы" - команда Инцеста.
Все работы по Толкину с темой "Переодевания/перевоплощения" - Толкин-команда, Всё и кухонная мойка, Фикситы, Смерть-Страдания, Настоящее Свекло, Сиблинги.
И, до кучи, - вообще все работы по Толкину на ЗФБ-2023.
Отредактировано (2023-03-06 11:15:43)
#79732 2023-03-06 11:26:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
Так ведь доплыть до Валинора за помощью можно было только с помощью Сильмарилла? То есть отдай он камешек - последствия были бы неисправимыми
Это послезнание.
Диор (учитывая происхождение) возможно обладал пособностью предчувствовать будущее.
#79733 2023-03-06 11:34:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
Так ведь доплыть до Валинора за помощью можно было только с помощью Сильмарилла? То есть отдай он камешек - последствия были бы неисправимыми
Это послезнание.
Диор (учитывая происхождение) возможно обладал пособностью предчувствовать будущее.
Поэтому и смог вовремя вывезти Камень и дочь (для брака с Эарендилем), сознательно пожертвовав собой, женой, сыновьями и доверявшими ему дориатцами ради высшей цели?
#79734 2023-03-06 11:37:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому и смог вовремя вывезти Камень и дочь (для брака с Эарендилем), сознательно пожертвовав собой, женой, сыновьями и доверявшими ему дориатцами ради высшей цели?
Ага. А при его втором воплощении в другой вселенной его назвали Рейгаром Таргариеном. 
#79735 2023-03-06 11:46:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому и смог вовремя вывезти Камень и дочь (для брака с Эарендилем), сознательно пожертвовав собой, женой, сыновьями и доверявшими ему дориатцами ради высшей цели?
Если допустить как гипотезу, что он обладал некоторой способностью к предвидению (в силу происхождения от Мелиан), то он мог предчувствовать, что Сильмарил нельзя возвращать феанорингам, и что камешек еще должен сыграть свою роль в спасении от Моргота. Событий будущего он естественно не знал
#79736 2023-03-06 11:52:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Событий будущего он естественно не знал
Для того чтобы их предсказать не нужно обладать предвиденьем. Феаноринги уже убивали, устраивали госпереврот и вот ни разу не парились из-за этого совестью. Значит убьют снова. И воины они неплохие и опытные.
Ну или Диор хотел для всех своих подопечных такого же чуда как для отца и матери (особого внимания со стороны Эру)
#79737 2023-03-06 11:59:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда взялась теория, что Диор что-то предвидел? Мелиан точно умела предвидеть - и она советовала Тинголу отдать камень
#79738 2023-03-06 12:04:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда взялась теория, что Диор что-то предвидел? Мелиан точно умела предвидеть - и она советовала Тинголу отдать камень
+100
#79739 2023-03-06 12:41:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда взялась теория, что Диор что-то предвидел? Мелиан точно умела предвидеть - и она советовала Тинголу отдать камень
Об этом почему-то все время забывают. Что одна из Айнур, однозначно светлая, умевшая предвидеть будущее, советовала отдать Сильмарилл феанорингам. Но нет, это не мешает говорить, что Диор был стопроцентно прав 
#79740 2023-03-06 12:56:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
ПД могли остановить братоубийство, если вместо нападения на Дориат и убийства женщин и детей выбрали бы напасть на убийцу любимого папы. И ничего непоправимого бы не произошло, а огромное количество простых эльфов, включая женщин и детей, остались бы живы
#79741 2023-03-06 12:59:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для того чтобы их предсказать не нужно обладать предвиденьем. Феаноринги уже убивали, устраивали госпереврот и вот ни разу не парились из-за этого совестью. Значит убьют снова.
Ну понимаешь, до Дориата широкой общественности, включая Диора, все же казалось, что ПД, при всем своем своеобразии, все же несколько отличается от орков.
#79742 2023-03-06 13:00:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ничего непоправимого бы не произошло, а огромное количество простых эльфов, включая женщин и детей, остались бы живы
Просто все оставшиеся силы ПД сложились бы при этом штурме. А так да, ничего такого не произошло бы.
#79743 2023-03-06 13:00:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но нет, это не мешает говорить, что Диор был стопроцентно прав
Диор, может быть, в чем-то и не прав. Но вот феаноринги абсолютно точно неправы во всем
#79744 2023-03-06 13:00:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги уде убивали, устраивали госпереврот
Мммм, анон, а напомни, плиз, когда это феаноринги госпереворот устраивали?
Про "убивали" согласна (насчёт , правда, "не мучились совестью" - сомневаюсь: Маглор уступил обжитый лагерь ВД и ТД, потом была вира конями, Мерет Адертат, хорошие отношения как минимум с Ноло, Фингоном и Финродом), а госпереворот-то когда?
Отредактировано (2023-03-06 13:03:10)
#79745 2023-03-06 13:01:26
#79746 2023-03-06 13:01:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
ПД могли остановить братоубийство, если вместо нападения на Дориат и убийства женщин и детей выбрали бы напасть на убийцу любимого папы. И ничего непоправимого бы не произошло, а огромное количество простых эльфов, включая женщин и детей, остались бы живы
Если бы ПД всем составом убился об Ангбанд, как хочется хейтерам, эти женщины и дети погибли сразу же за ними. Как случилось после Нирнаэт. Как только ПД исчез с восточных границ тут же Белерианд затопила всякая нечисть и вынесла нахуй всех, кто не сидел в элитных бункерах.
#79747 2023-03-06 13:02:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Диор мог остановить братоубийство, если бы отдал Сильмарил. Одно действие - и ничего непоправимого бы не произошло.
ПД могли остановить братоубийство, если вместо нападения на Дориат и убийства женщин и детей выбрали бы напасть на убийцу любимого папы. И ничего непоправимого бы не произошло, а огромное количество простых эльфов, включая женщин и детей, остались бы живы
Я этого анона уже с трёх нот узнаю...
#79748 2023-03-06 13:02:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять ПД-срач? Да сколько ж можно.
а госпереворот-то когда?
Когда Финголфину корону уступили, точно говорю.
#79749 2023-03-06 13:04:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда Финголфину корону уступили, точно говорю.
Хороший госпереворот, одобряю 
Король сам отдает корону - госпереворот. В этом феанорингов ещё не обвиняли ))
#79750 2023-03-06 13:05:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И ничего непоправимого бы не произошло, а огромное количество простых эльфов, включая женщин и детей, остались бы живы
Просто все оставшиеся силы ПД сложились бы при этом штурме. А так да, ничего такого не произошло бы.
Для Келегорма, Куруфина или Карантира была бы какая-то разница? Как и, в принципе, для Амбаруссы,и, по большому счету, для Маэдроса и, возможно, даже Маглора? Зато умерли бы реально героями, а не братоубийцами и преступниками. Результат-то в итоге абсолютно одинаковый, просто в каноне он дополнительно полит кровью родичей, включая и детскую.