Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#79351 2023-02-27 21:39:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Око Саурона — нет.
Это Незримый мир.
#79352 2023-02-27 21:42:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всегда воспринимал это как сознательное посылание нуменорцев на убой об Валинор. И этот план был не просто выполнен, но и перевыполнен (уничтожили не только армию, но и все население Нуменора).
С Ар-Фаразоном - да. А Нуменором он скорее сам править собирался, даже королевское наименование типичное нуменорское взял Тар-Майрон.
#79353 2023-02-27 21:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому Саурон, пробухав лет триста, глянул в зеркало, махнул рукой на опухшую рожу
И шлем надел.
#79354 2023-02-27 21:48:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А собирался Валинор утопить
Едва ли он всерьез верил в способность людей ушатать валар и эльдар (уже имевших опыт войны). Это скорее у охреневшего от ЧСВ Ар-Фаразона могли быть такие мрии.
Не факт. У валар стоит запрет на массовое и сознательное выпиливание эрухини. Собственно поэтому они и не размазали людей сами, а передали полномочия Эру. Без обращения к нему (и тем более такой реакции) возник бы цугцванг - валар сильнее людей, но жахнуть атомной бомбой причинять им зла права не имеют. И скорее всего Сау не верил в реакцию Эру.
Отредактировано (2023-02-27 21:49:14)
#79355 2023-02-27 21:50:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У валар стоит запрет на массовое и сознательное выпиливание эрухини.
Как хорошо, что у эльдар такого нет. Были варианты. Во всяком случае, Саурон мог рассматривать разные варианты.
#79356 2023-02-27 21:53:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как хорошо, что у эльдар такого нет
Но эльдар на порядки меньше, чем людей, и их еще скооперировать в армию нужно было бы.
#79357 2023-02-27 22:05:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как хорошо, что у эльдар такого нет
Но эльдар на порядки меньше, чем людей, и их еще скооперировать в армию нужно было бы.
С Войны Гнева военная организация и опыт остались. На порядок - это в 10 раз, на порядки - это в 100, в 1000 и тд, не хватило бы у Ар-Фаразона кораблей, чтобы перевезти людей в 100, 1000, 10000 раз бодьше, чем проживает эльдар в Валиноре. И это ещё не учитывая, что эльдар аманские сильнее людей вторично омрачённых.
#79358 2023-02-27 22:12:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Войны Гнева военная организация и опыт остались. На порядок - это в 10 раз, на порядки - это в 100, в 1000 и тд, не хватило бы у Ар-Фаразона кораблей, чтобы перевезти людей в 100, 1000, 10000 раз бодьше, чем проживает эльдар в Валиноре. И это ещё не учитывая, что эльдар аманские сильнее людей вторично омрачённых.
С другой стороны, у нуменорских людей вооружение по некоторым версиям чуть ли не на уровне начала 20 века. Саурон, если не путаю, честно проиграл Фаразону в военном плане, и только потом перешел к хитрому плану, так что мог рассчитывать, что и эльфы проиграют.
#79359 2023-02-27 22:14:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, у нуменорских людей вооружение по некоторым версиям чуть ли не на уровне начала 20 века
Огнестрел? Если нет, то пох. Эльфы железными дрынами машут тысячи лет. Плюс люди территорию не знают. Им Тевтобургский лес как нехрен делать сделать.
Отредактировано (2023-02-27 22:15:25)
#79360 2023-02-27 22:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у нуменорских людей вооружение по некоторым версиям чуть ли не на уровне начала 20 века
Не вооружение, корабли механизированные. Технологии - зло.
#79361 2023-02-27 22:15:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Огнестрел?
Ядерная бомба, чего уж мелочиться.
#79362 2023-02-27 22:17:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не вооружение, корабли механизированные
На них большой десант можно привести как минимум.
#79363 2023-02-27 22:17:26
#79364 2023-02-27 22:17:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон, если не путаю, честно проиграл Фаразону
Сам в плен сдался, как только Фаразон высадился, ибо так он эффективней справился.
#79365 2023-02-27 22:18:23
#79366 2023-02-27 22:19:21
#79367 2023-02-27 22:22:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Десант - штука для первого штурма, захвата плацдарма для высадки основных сил. Основные силы на чем везти то
Анон, я не спец в таких деталях и имел в виду, что на пароходах, размером с какой-нибудь Титаник-Олимпик, народа перевезешь больше и быстрее, чем на мелких средневековых корабликах. А уж как там сорта войск будут делиться среди этого народа - вопрос другой.
#79368 2023-02-27 22:24:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и там валар ещё сидят, уж как-нибудь они бы тоже подсобили, если бы люди артиллерией стали эльфов выкашивать. Но Эру всё решил сам. Что б хорошим ручки не пачкать, и ведь изящно вышло. Посидят там под горами, потом к Мелькору в Дагор Дагорат присоединятся. За что боролись, на то и напоролись, получайте своего Бога, наслаждайтесь.
#79369 2023-02-27 22:25:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на пароходах, размером с какой-нибудь Титаник-Олимпик
Вот про типо-пароходы было, а про артиллерию не было.
#79370 2023-02-27 22:25:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Большой можно, но не в 100 и 1000 раз больше количества аманских эльдар.
Да хз. Эльфов всего-то около 100 тысяч, наверное (половина нолдор еще и кукуют в Мандосе).
А высадка в Нормандии например 156 тысяч человек плюс тяжелое вооружение. Конечно не на порядки, но хотя бы вровень или с запасом.
#79371 2023-02-27 22:31:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Большой можно, но не в 100 и 1000 раз больше количества аманских эльдар.
Да хз. Эльфов всего-то около 100 тысяч, наверное (половина нолдор еще и кукуют в Мандосе).
А высадка в Нормандии например 156 тысяч человек плюс тяжелое вооружение. Конечно не на порядки, но хотя бы вровень или с запасом.
А как ты вычисляешь количество эльфов? На чём основываешься?
#79372 2023-02-27 22:38:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как ты вычисляешь количество эльфов? На чём основываешься?
Гондолинская армия была в 10 тысяч в Нирнаэт. При этом у них нет стариков и т.п, т.е. это как минимум была половина численности Гондолина, а может там и женщины были. Т.е. видимо среднее эльфийское королевство 10-20 тысяч. При этом синдар, телери и нолдор сидят по большей части в Мандосе, живы ваньяры, меньшая часть нолдор и часть телери.
#79373 2023-02-27 22:41:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас вот подумалось, какой охуенный сериал можно было бы только про нуменорские внутренние тёрки людей короля с верными забацать, с тёмным культом, с интригами, с политикой, с манипуляциями, со своекорыстными трусливыми людьми, не понимающими, катастрофу какого масштаба они навлекают на себя. Но нет, блядь. У Безоса сраный фанфик про уберГалюдрель.
#79374 2023-02-27 22:50:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Посидят там под горами, потом к Мелькору в Дагор Дагорат присоединятся
Вот ты и спалился, троллина.
#79375 2023-02-27 22:50:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас вот подумалось, какой охуенный сериал можно было бы только про нуменорские внутренние тёрки людей короля с верными забацать, с тёмным культом, с интригами, с политикой, с манипуляциями, со своекорыстными трусливыми людьми, не понимающими, катастрофу какого масштаба они навлекают на себя
Знаешь, анон, я на что-то такое и надеялся. Пусть неканон, фанфик, куча новых сюжетных линий не прописанных у Профессора, но чтобы мощь, размах, дерзость замысла! Ведь такая классная возможность. Остаётся верить, что это не последняя экранизация была. Придут новые режиссеры со своим видением. И снимут достойное.