Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#79251 2023-02-27 15:03:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, надо остальным аналоги поискать!
Ленин - гондорский король Сириондил ему в пару, тоже большая хорошая река!
Брежнев, если волюнтаристски предположить, что от "брег", тоже Гондор нам поможет, Фаластур, муж Берутиэли, если не ошибаюсь.
А вот Черненко - Морифинве;-)
Андропов - если это в основе от Антроп - "антропос", человек - то здравствуй, Финрод Атандил;-) Ну, или Фириэль, со сменой пола.
Вот только с Хрущевым проблема, никто в честь насекомых, кажется, не назывался....
#79252 2023-02-27 15:06:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так у них сексуальная сфера не считается фу грязной, пошлой и греховной. Покрывание хуями и пездами они вообще не поймут. Это у людей секс фуфуфу и ахаха, стыдненько, грязненько.
Так у Валар тоже, если на то пошло, потому как Восставший в Мощи в человеческом восприятии звучит ...ну, неоднозначно
Когда-то я для собственного употребления переводила "Набросок мифологии" из 4 тома, а подруга редактировала. Лучшим результатом были два перла: сначала я выдала "Мощь Моргота пришла в движение", а потом она поправила фразу "Силы людей соединились с силами гномов" (ну тавтология же!) на "Люди соединились с гномами".
#79253 2023-02-27 15:40:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор выкладывала спидпейнт, там сначала вместо Сильмарилла был ангбэнг. Мелькор был не прочь исследовать Саурона
Этот вариант был бы предпочтительней. Саурон лучше светящихся бирюлек.
#79254 2023-02-27 15:40:59
#79255 2023-02-27 16:04:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, по одной из первых версий происхождения ГГ был потомком Феанора
Подозреваю, это еще та стадия, когда он у него с Келебримбором в голове не разделился, формата "а еще в это время должен быть какой-то знаменитый потомок Феанора... А, нет, не этот!"
Анон пишет:Аноны, а почему фандом считает Келегорма самым красивым из братьев? Если самый красивый квэнди во всей Арде - Феанор, а Куруфин очень на него похож, значит он должен считаться самым красивым из феанорингов.
Небось из-за Celegorm the Fair. Fair - красивый или светлый или справедливый. В Сильме слово fair всегда используется в значении красивый, поэтому часть людей представляют его темноволосым и прекрасным. Но при перечислении он стоял рядом с Caranthir the Dark, который, очевидно, темный не в плане "с черной душонкой" (батя бы его так не назвал), поэтому, учитывая этот контраст, можно подумать, что Келегорм все-таки светловолосый физически.
Нам как обычно Кристофер добавил неопределенности! В тексте Лэйтианской главы было прямо - "Тогда поднялся Келегорм" (это совет в Нарготронде) "золотыми были его длинные волосы".
Кристофер это убрал, я б никогда не догадалась в здравом уме, почему.
А у Карантира я все-таки нежно люблю древнеанглийский вариант прозвища, который Colthegn Nihthelm. Первое, наверное, что-то вроде "князь - горящий уголь" (это именно "уголь из очага", а не каменный уголь;-)) Но там еще и второе. Если по произношению, будет Нихтхельм. Хорошее слово, "шлем ночи", в Беовульфе было... Но я не могу избавиться от мысли, что у него нету шлема! 
Его имя, вошедшее в историю, скорее всего ошибка летописца. Правильно либо Фэанаро на квэнья, либо Фаэнор на синдарине, а Феанор кадавр из двух этих вариантов.
Тут еще вопрос, кто эти имена производит. Если предположить, что неграмотные Синдар, то да, по идее, имена должны соответствовать фонетике Синдарина.
Но я от Шибболета, где куча этих синдаризаций по звучанию, а не по значению, осталась во впечатлении, что это-таки делают сами Нолдор и прямо непосредственно носители имени, чтобы оно подходило и к фонетике языка *в целом по стилю* - и по-прежнему напоминало их собственное имя... Если есть такое намерение. А то вот Майтимо. Берет и производит то ли сборную солянку из двух имен (вряд ли он всегда представлялся скороговоркой, что они расслышать не могли, думаю!), то ли с новым значением, но по звучанию чуть напоминающее их... (Хотя, на мой вкус, для эльфа с приличным ламатьяве одно другому совсем не мешает!) Один из всех братьев. ну так у него и ТТХ еще в начале эпохи сильно поменялись, возможно, вместе с самоощущением, а тут приличный эльф как раз изобретет себе новое имя, пожалуй.
Анон пишет:Значащее "рыжеволосая стройняшка"?
Нет. Получалось что-то вроде "бледный, тусклый + блеск металла". Т.е. всякие ассоциации с оружейной сталью и утраченным блеском.
Вот примерно эту версию я тоже добывала из "Этимологий", и она мне активно нравится!
Кстати, еще одна крамольная мысль. Почему Нолдор учат Синдарин охотнее, чем Синдпар Квенью. ЧТо язык у эльфов таки отражает окружащий мир, и Синдарин соответствует Белерианду, а Квенья - Валинору, и поэтому лингвистически чуткие Нолдор, высадившись, оперативно принюхиваются оценивают обстановку и начинают переходить на то, что описывает *эту* версию реальности. А у Синдар такой нужды нет, они уже!
(Отдельно люблю упоминания, что Феанор до того, как погиб
- успел заметить разницу диалектов Синдарина (это Шибболет или окрестности его)
- успел что-то из руд в Митриме найти (это "Природа Средиземья" уже
Вот ведь скоростной Нолдо, сразу видно, гений! Хотя если проводить разведку одновременно с геологоразведкой, а заодно опрашивать тех, кто попадается по дороге в стиле "как-как вы называете этих, которые с севера прибежали?" - то почему нет?!
Нет, не упарывались по лингвистике. Про это в каноне ни слова. Алфавит и строение языка - разные вещи. Если бы у них были навыки лингвистов, они бы выучили квенья. Нолдор знали валарин, которой вообще другой языковой группы, и смогли выучить язык гномов, который ни разу не родственен эльфийскому. Где достижения синдар на почве языкознания?
В целом, кажется, да, они не главные по лингвистике в Арде, по крайней мере, до прихода Нолдор особо \тим не заморачивались, по крайней мере массово - вспоминая пассажи о том, что Даэрон-то алфавит придумал, но эльфам он поначалу не очень был зачем, а вот гномы изобретение оценили и быстренько взяли в оборот...
А вот в последующие эпохи, учитывая, что Синдар (и потомков смешанных браков) остается куда больше, чем чистых Нолдор, возможно, и есть вменяемое количество Синдар з0 лингвинстов, книжников и т.д. Вон Пенголод наполовину Синда.
Отредактировано (2023-02-27 16:05:25)
#79256 2023-02-27 16:09:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Надо полагать, говно - у эльфов тоже очень возвышенная субстанция.
Вонючками обзывали, так что не очень. Но обзывать говном того, кто убил отца - вот это мелковато.
Есть душевная заметка про облики Валар и Майар, так если судить по о ней, то
1) не обзывались, а констатировали
2) они не про дерьмо, они непосредственно про Саурона.
Потому что из нее следует, что невоплощенные Валар ощущаются как свет, а Майар - как запах. И переползание на сторону тьмы обеспечивает неповторимый "букет Ангбанда"! Так что лучше ходить воплощенным, чтобы в самом прямом смысле *не пронюхали*. Но видно, где-то он расслабился, а эльфы учли!
#79257 2023-02-27 16:17:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть душевная заметка про облики Валар и Майар, так если судить по о ней, то
1) не обзывались, а констатировали
2) они не про дерьмо, они непосредственно про Саурона.
Потому что из нее следует, что невоплощенные Валар ощущаются как свет, а Майар - как запах. И переползание на сторону тьмы обеспечивает неповторимый "букет Ангбанда"! Так что лучше ходить воплощенным, чтобы в самом прямом смысле *не пронюхали*. Но видно, где-то он расслабился, а эльфы учли!
Ого! Это из Природы Средиземья?
#79258 2023-02-27 16:58:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Есть душевная заметка про облики Валар и Майар, так если судить по о ней, то
1) не обзывались, а констатировали
2) они не про дерьмо, они непосредственно про Саурона.
Потому что из нее следует, что невоплощенные Валар ощущаются как свет, а Майар - как запах. И переползание на сторону тьмы обеспечивает неповторимый "букет Ангбанда"! Так что лучше ходить воплощенным, чтобы в самом прямом смысле *не пронюхали*. Но видно, где-то он расслабился, а эльфы учли!Ого! Это из Природы Средиземья?
Ага! Т.е. сначала была в Parma Eldalamberon 17, откуда вообще много хорошего в "Природу" перекочевало, а теперь и там!
#79259 2023-02-27 18:16:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
невоплощенные Валар ощущаются как свет, а Майар - как запах.
А Гэндальф пах ширским табаком 
#79260 2023-02-27 18:18:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Майар - как запах. И переползание на сторону тьмы обеспечивает неповторимый "букет Ангбанда"! Так что лучше ходить воплощенным, чтобы в самом прямом смысле *не пронюхали*.
То есть возможно, что когда Олорин ходил голым и нашёптывал, то вокруг пахло коноплёй? 
#79261 2023-02-27 18:30:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Табаком! Он уж тогда был прокурен до глубины души.
#79262 2023-02-27 18:31:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что из нее следует, что невоплощенные Валар ощущаются как свет, а Майар - как запах.
Интересно, можно ли проветрить комнату от Саурона
#79263 2023-02-27 18:33:01
#79264 2023-02-27 18:35:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что невоплощенные Валар ощущаются как свет, а Майар - как запах. И
Я понимаю, что Толкин об этом не задумывался, но тогда получается что валар состоят из волн, а майар изначально материальные, ведь запах это практически вкус, молекулы попадающие в нос 
#79265 2023-02-27 18:37:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пах ли Торондор орлами до создания орлов?
#79266 2023-02-27 18:51:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Гэндальф пах ширским табаком
Ну, это тоже, прямо скажем, не фиалки! Хотя, может это он так природный запах отбивал, основательно подошёл к маскировке. А на самом деле Олорин так благоухал святостью горних чертогов Манве, что если бы не предался в Средиземье пороку табакокурения, его Тху вынюхал бы и вычислил моментально 
#79267 2023-02-27 19:03:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И переползание на сторону тьмы обеспечивает неповторимый "букет Ангбанда"!
Запах серы? Или сероводорода (запах тухлых яиц)?
Отредактировано (2023-02-27 19:04:33)
#79268 2023-02-27 19:22:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И переползание на сторону тьмы обеспечивает неповторимый "букет Ангбанда"!
Запах серы? Или сероводорода (запах тухлых яиц)?
Да смертью от него несло. Орчатиной немытой, псиной варгами, грязью ангбандской подземной общаги и вонью пыточных подвалов. Действительно, неповторимый букет, даже без серы. Такое даже запах горячего металла не перебьёт. Саурон всем этим занимался и этим же пах.
#79269 2023-02-27 19:44:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон всем этим занимался и этим же пах.
А помыться или хотя бы духами залиться, как европейские аристократы раннего нового времени, он конечно не мог. Второе лицо в государстве, где ж ему.
#79270 2023-02-27 19:50:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А помыться или хотя бы духами залиться, как европейские аристократы раннего нового времени, он конечно не мог.
Ментальные духи он не додумался изобрести, сорри.
#79271 2023-02-27 20:10:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ментальные духи
Сложно с верой в ментальные запахи.
#79272 2023-02-27 20:11:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато он мог додуматься не пачкать руки самому. Зачем бы?
#79273 2023-02-27 20:16:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон всем этим занимался и этим же пах.
Тогда все майар Моргота должны так пахнуть, это однообразно. Как если бы Торондор и Эонве одинаково пахли.
#79274 2023-02-27 20:18:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато он мог додуматься не пачкать руки самому. Зачем бы?
Это как сказать, что короли нолдор могли додуматься не работать в кузне. Есть ещё любовь к ремеслу и профессиональная гордость
Отредактировано (2023-02-27 20:18:43)
#79275 2023-02-27 20:20:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это как сказать, что короли нолдор могли додуматься не работать в кузне. Есть ещё любовь к ремеслу и профессиональная гордость
Ну так то профессиональная. А пленных самому пытать - это как нужники чистить, тут уж свалить грязную работу на подчинённых, а самому только ходить красивому и измываться.