Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не считая того, что Эльвэ вообще никуда не дошел.

Какая разница. В королевстве-то был полный порядок.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

реакции властей.

То есть Валар там власти, а Финвэ так, погулять вышел? Ну ОК.

Вообще-то, Манвэ король всей Арды. Но даже если это отбросить, то да, в Амане высшая власть у валар. При том, что они ей практически не пользуются, и требования ко всем жителям минимальнейшие - жить мирно и постараться самим решать свои проблемы. Но если проблемы вдруг окажутся неразрешимыми, ОК, можно обращаться с ними к валар. И Феанорово махание мечом во-первых, люто нарушает принцип мирной жизни, во-вторых, как раз демонстрирует, что с этой проблемой эльфы сами не справляются и нужно решение валар

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что характерно, ни у Ольвэ, ни у Эльвэ, ни у Ингвэ проблем никаких не возникало

Наверное поэтому?

Тогда Мелькор возжелал Сильмарилей, и само воспоминание об их сиянии жгло огнем его сердце. С этого времени, охваченный неодолимой страстью, он еще более старательно изыскивал средство погубить Феанора и посеять вражду между Валар и эльфами

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще-то, Манвэ король всей Арды

Но не детей Эру. Их не ставили ими управлять. За решением по Лютиэн и Берену король почему-то бегал к Эру. Хороший король какой. Сам судьбу подданных решить не может.

Отредактировано (2023-02-21 19:42:26)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

можно обращаться с ними к валар

Никто не обращался.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Никто не обращался.

А как же трусы Финвэ?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но не детей Эру. Их не ставили ими управлять. За решением по Лютиэн и Берену король почему-то бегал к Эру. Хороший король какой. Сам судьбу подданных решить не может.

Тут как раз понятно: человеческая душа, которая после смерти уходит хз куда, вне компетенции Манве.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще-то, Манвэ король всей Арды.

Да, Мандос так Феанору и сказал,

Ты говоришь о рабстве. Если это и впрямь рабство, тебе его не избежать, ибо Манвэ – Король всей Арды, а не только Амана.

Но это ведь софистика и по существу Феанору не ответили, а только подтвердили его обвинения.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но это ведь софистика и по существу Феанору не ответили, а только подтвердили его обвинения.

Еще один блестящий образец валарской мудрости. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как же трусы Финвэ?

Это предмет темный и познанию не подлежит

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Никто не обращался.

Финвэ обращался.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, и всё-таки, уничтожить Феанора поставил своей целью величайший вала, о чём тут вообще можно ещё говорить? Вы только реально вдумайтесь в масштаб этого форс-мажора. Да Турину и не снилось! И через это, конечно, пострадал весь дом Финвэ, как никакой другой дом, и так далее по цепочке. Это если кое-кому нужно найти настоящего виновного. Но нет ведь? Не нужно.

Отредактировано (2023-02-21 20:04:13)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, и всё-таки, уничтожить Феанора поставил своей целью величайший вала, о чём тут вообще можно ещё говорить?

Да, тут ничего не сделаешь. Семейство Финвэ еще долго продержалось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, тут ничего не сделаешь. Семейство Финвэ еще долго продержалось.

Вот именно! Они невероятные герои, все причём! Все три Дома  и как им надо сочувствовать и поддерживать, всем!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот именно! Они невероятные герои, все причём! Все три Дома

Это бесспорно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и как им надо сочувствовать и поддерживать, всем!

А тем, кто от них пострадал, не надо? Я не про Моргота, если что

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А тем, кто от них пострадал, не надо? Я не про Моргота, если что

Разделять не надо. Противопоставлять не надо. Сеять смуту и срачи не надо. Это всё на руку Морготу, никому больше.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Разделять не надо. Противопоставлять не надо. Сеять смуту и срачи не надо. Это всё на руку Морготу, никому больше.

Т.е., дабы не было смуты, надо разрешить и оставлять безнаказанными и угрозы оружием, и грабеж, и прямое нападение с убийствами? Лишь бы смуты не было?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Лишь бы смуты не было?

Не понял. Ладно, проехали.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не понял. Ладно, проехали.

КМК, мы о разном. Ты о том, как предотвратить смуту в принципе, я о том, что делать, если она уже возникла и дело дошло до применения оружия. И мне интересно, что, по мнению анонов, нужно делать уже в этой ситуации

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты о том, как предотвратить смуту в принципе, я о том, что делать, если она уже возникла и дело дошло до применения оружия

Я просто о том, как не устраивать срачи) А в том конкретном случае всё ж очевидно, но сложно исполнимо - поймать Мелькора, собрать все три Дома и сказать "Вот кто вас подставил". А Феанора я очень понимаю, почти чувствую. Он же как Кассандра, он видит, что творится что-то ужасное, но ему никто не верит, и он сам уже никому и ничему не верит. И все вокруг друг друга подозревают. Тут надо объяснить, что во-первых ты прав, что-то плохое есть, и потом долго всем вместе распутывать херню! Почти как детектив)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тут надо объяснить, что во-первых ты прав, что-то плохое есть, и потом долго всем вместе распутывать херню! Почти как детектив)

Ну вот да. Если бы вовремя им показали, что они повелись на враньё и зря ссорились, дело кончилось бы миром.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вот да. Если бы вовремя им показали, что они повелись на враньё и зря ссорились, дело кончилось бы миром.

Так им показали, и Ноло вполне себе проникся. А вот Феанору как обычно

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Феанора я очень понимаю, почти чувствую.

Ну, тут не сойдемся. Я всегда сочувствую жертвам, а не нападающему, какой бы богатый внутренний мир у него не был

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так им показали, и Ноло вполне себе проникся. А вот Феанору как обычно

Феанору показали только то, что он насчет Валар не ошибался.