Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#77601 2023-02-20 16:01:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар.
Феанор и ко могли сами изобрести кораблестроение, и желающие отправится на них в Эндоре. Это было бы единственным адекватным решением.
#77602 2023-02-20 16:03:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не может. Тэлери ничего не надо от Феанора. Нет, Ольвэ Финвэ не жалко. Да, Валар им важнее.
Да при чем тут телери вообще?
Он попробовал через них, не получилось. Надо искать другие способы, без телери.
Хотя опять-таки, если б с Ольвэ говорил Арафинвэ, все бы наверняка получилось, хотя бы помощь для постройки выделили.
#77603 2023-02-20 16:03:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя опять-таки, если б с Ольвэ говорил Арафинвэ, все бы наверняка получилось, хотя бы помощь для постройки выделили.
Не факт.
#77604 2023-02-20 16:04:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
телери и своим братьям помогать-то не хотели, Эльвинг только на логистику договорилась при санкционированном Валар походе-то 
Отредактировано (2023-02-20 16:04:55)
#77605 2023-02-20 16:04:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не факт.
Не факт. Но шансы того есть.
Не Арафинвэ, так родная дочь. Уж договорились бы.
#77606 2023-02-20 16:04:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не оправдываю совершённое Феанором в Альквалондэ, но, кмк, не было там никакого политического расчёта: он тупо не в том эмоциональном состоянии находился, чтобы остановиться и подумать о более адекватных решениях.
Это мы сейчас про короля говорим, который взял на себя ответственность за целый народ?
Ага. Это звучит как "наш Фенечка истеричка, чё с него возьмёшь" эм... ну там у вас адекватный претендент на корону ещё есть.
#77607 2023-02-20 16:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор, единственного, кто не доверял Отцу Лжи
А фактически плясал под его дудку сам того не понимая 
И обвинили его не за свободомыслие, а за конкретные прилюдные угрозы оружием. В реале за такое моментально в СИЗО.
Феанор в шоке от горя и обиды на валар собрался мстить убийце. Кто виноват? Феанор.
Хм. А до резни разве его в организации похода вот прям обвиняли? Просто критиковали и не собирались содействовать необдуманной авантюре.
Валар запретили помогать. Телери, меж двух огней, доходят до ручки.
Анон, ты так говоришь, как будто валар угрожали тэлери, а сами они были очень даже не против. Но нет, по тексту они вполне осознанно не хотели давать корабли ради сомнительных целей. Нет - значит нет. И напасть на воров - это не "дойти до ручки", а вполне нормальное действие.
#77608 2023-02-20 16:05:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Искренне не понимаю,почему нужно искать одного виноватого. Если хотите одного - берите Мелькора, в конце концов, если бы не он, ничего бы не случилось.
А так все хороши - и Валар, протупившие с Мелькором, и Феанор, у которого шарики за ролики заехали (и нет, статус короля никак не помогает при аффекте, вспоминаем дружно Финголфина). И даже тэлери, поспособствовавшие окончательному взрыву. Нет, это не самадуравиновата, потому что тэлери имели право отказать, но выкидывать их отказ из уровнения просто глупо, они тоже приложили руку.
#77609 2023-02-20 16:06:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Искренне не понимаю,почему нужно искать одного виноватого. Если хотите одного - берите Мелькора, в конце концов, если бы не он, ничего бы не случилось.
Да потому что Шарик должен танцевать
#77610 2023-02-20 16:06:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Добрые валар помиловали своего дорогого брата
Они его не помиловали. Они выпустили его по окончанию срока отсидки. Никакого сокращения срока или отмены наказания не было.
Почему не дали пожизненное? Потому что первый раз сидит, и вообще, нигде нет указаний на то, что так можно - пожизненное давать, в смысле. Это вообще первый суд в мире, а валар благие, да, это значит, что они не закатывают сходу в асфальт, а дают возможность изменить свою жизнь.
Но мудрые валар виноватого нашли - Феанор, единственного, кто не доверял Отцу Лжи.
Феанор был виноват в нападении на брата. Ничего не говорило о том, что он сделал это из-за Мелькора, а не по собственному желанию, тем более, что, ты сам сказал, он не доверял Отцу Лжи. Значит, сам придумал гениальную идею тыкать в другого эльфа острой железкой. Сам по ушам и получил.
Валар запретили помогать.
Нет, не запрещали. Валар сказали, что они считают решение правильным. Тэлери сказали, что доверяют решениям Валар больше, чем решениям Феанора. Тэлери не обязаны были считать, что Феанор не ошибается в его лихорадочном желании бежать за Мелькором, прикинь. И имеют права верить тем, кому доверяли тыщи лет до этого.
Телери, меж двух огней, доходят до ручки.
Где и когда Телери доходили до ручки?
Отредактировано (2023-02-20 16:07:24)
#77611 2023-02-20 16:06:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Искренне не понимаю,почему нужно искать одного виноватого. Если хотите одного - берите Мелькора, в конце концов
Мелькор конечно удобный кандидат на виноватого во всем, но в Альквалондэ он вообще ни при чем.
#77612 2023-02-20 16:07:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
обвинили его не за свободомыслие, а за конкретные прилюдные угрозы оружием. В реале за такое моментально в СИЗО.
А в соседней комнате тогда должен сидеть Ноло, обложенный штрафами за клевету
#77613 2023-02-20 16:07:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще, они могли бы пойти через льды все вместе, без срачей. Феанор бы придумал какую-нибудь переправу типа утепленных супер-саней хотя бы. И валар с тэлери утерлись бы, мол и без вас обошлись.
#77614 2023-02-20 16:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор конечно удобный кандидат на виноватого во всем, но в Альквалондэ он вообще ни при чем.
Столкнувший лавину - а до этого упорно громоздивший камни и копавший склон, - конечно, вообще не при чем.
Отредактировано (2023-02-20 16:08:29)
#77615 2023-02-20 16:09:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще, они могли бы пойти через льды все вместе, без срачей. Феанор бы придумал какую-нибудь переправу типа утепленных супер-саней хотя бы. И валар с тэлери утерлись бы, мол и без вас обошлись.
Утираться никому бы не пришлось, потому что телери вообще никакого дела до переправы нет.
И да, им следовало пойти через Льды всем вместе. Как раз подостыли бы.
#77616 2023-02-20 16:10:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Столкнувший лавину - а до этого упорно громоздивший камни и копавший склон, - конечно, вообще не при чем.
Ой, да хватит пытаться снять ответственность с любимок, это не так работает.
#77617 2023-02-20 16:10:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:обвинили его не за свободомыслие, а за конкретные прилюдные угрозы оружием. В реале за такое моментально в СИЗО.
А в соседней комнате тогда должен сидеть Ноло, обложенный штрафами за клевету
Пожалуй... да? Взять обоих за шкирку (по-хорошему, это на правах отца должен был сделать Финвэ), посадить друг перед другом и заставить подробно озвучить все обвинения с начала и до конца. И по итогам оба отправились бы наносить тяжелые телесные повреждения Мелькору.
#77618 2023-02-20 16:10:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И напасть на воров - это не "дойти до ручки", а вполне нормальное действие.
Так то и Финвэ сокровища своей семьи от грабителя защищал, тоже "дошёл до ручки"
#77619 2023-02-20 16:12:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пожалуй... да? Взять обоих за шкирку (по-хорошему, это на правах отца должен был сделать Финвэ), посадить друг перед другом и заставить подробно озвучить все обвинения с начала и до конца. И по итогам оба отправились бы наносить тяжелые телесные повреждения Мелькору.
Только это до железки стоило делать.
А то после тыканья мечом в нормальном обществе с подобным человеком обсуждать уже ничего не берутся.
#77620 2023-02-20 16:13:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже тэлери, поспособствовавшие окончательному взрыву. Нет, это не самадуравиновата, потому что тэлери имели право отказать, но выкидывать их отказ из уровнения просто глупо, они тоже приложили руку.
Это именно самадуравиновата, обвинение жертвы эталонное одна штука.
#77621 2023-02-20 16:13:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так то и Финвэ сокровища своей семьи от грабителя защищал, тоже "дошёл до ручки"
И тоже валары довели. Потому что если б не валары, то Феанор силмариллы бы дома не оставил, и нечего бы было воровать 
#77622 2023-02-20 16:13:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то после тыканья мечом в нормальном обществе с подобным человеком обсуждать уже ничего не берутся.
В нормально обществе начинается судебное разбирательство.
А в Арде... Надо было голову с плеч и в Мандос.
#77623 2023-02-20 16:13:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это именно самадуравиновата, обвинение жертвы эталонное одна штука.
+
#77624 2023-02-20 16:15:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Столкнувший лавину - а до этого упорно громоздивший камни и копавший склон, - конечно, вообще не при чем.
Ой, да хватит пытаться снять ответственность с любимок, это не так работает.
Анон, ты совсем дурной? Где, в какой, блядь, букве я снимаю ответственность с Феанора и нолдор? Где?!
#77625 2023-02-20 16:16:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В нормально обществе начинается судебное разбирательство.
А в Арде... Надо было голову с плеч и в Мандос.
Представь, что ты поругался с коллегой на работе. Долго ругался, вот вообще у вас хреновые отношения. Другие коллеги кого-то из вас поддерживают, обсуждают в курилке, всем интересно, но в целом ругаетесь и ладно.
А вот в один момент у коллеги что-то клинит, он хватает тяжелую вазу и бьет тебя ей по голове.
Назови хоть одну причину после такого (если выживешь) с коллегой пытаться обсудить ваши разногласия и что к этому привело.