Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#77576 2023-02-20 15:47:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
разошедшиеся по домам
Значит им не так уж и надо было
#77577 2023-02-20 15:48:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финарфин под боком. Он в Альквалондэ полжизни провёл, наверняка и сам умеет, и договориться может. Было бы желание попросить.
Запрет валар содействовать Исходу. Финарфина тоже касается. Феанор разве что в лепёшку не разбился.
#77578 2023-02-20 15:49:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-хорошему, кораблями Феанор сотоварищи должны были озаботиться примерно одновременно с мечами, или начинать разработки, или железно договориться с телери об аренде. Как-то же они собирались валить на историческую родину.
#77579 2023-02-20 15:49:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сколько нужно времени для постройки целого флота? Годы.
Переход через Хэлкараксэ тоже занял годы. И ни к чему столь уж значительному нолдор Финголфина в е равно не опоздали.
А с кораблями явно быстрее бы управились. Там же все бы работали.
#77580 2023-02-20 15:50:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нежными братскими чувствами. Знаешь, что слово "кумовство" обозначает?
Полагаю, это ты так извратил любовь к брату, который пусть этого не заслуживает, но братом все равно остаётся.
А где ж справедливость? Справедливость для всех одинаковая, но для брата немножко милосердия найдется.
Сомневаюсь, что нолдор извели больше эльфов, чем Моргот.
#77581 2023-02-20 15:50:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня тоже резануло, но я промолчала, опасаясь, что упоротые ПД-лаверы опять вой поднимут про троллей и хэйтеров.
О, а вот и наш тролль продолжает.
#77582 2023-02-20 15:51:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-хорошему, кораблями Феанор сотоварищи должны были озаботиться примерно одновременно с мечами, или начинать разработки, или железно договориться с телери об аренде.
да как бы сложно было предвидеть, что валар будут против
#77583 2023-02-20 15:51:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На меня выпрыгнула цитата из Сильма, про курган Глорфинделя: "Затем Торондор поднял из бездны тело Глорфиндэля, и они погребли его близ тропы, под курганом из камней; там выросла зеленая трава, и золотые цветы цвели на нем средь нагих скал, пока не изменился мир."
Сижу вот и думаю: кто ж эти цветочки в те годы чудесные наблюдал, да еще вероятному автору Сильма не забыл сообщить??..
#77584 2023-02-20 15:51:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Воу, остывшие и
разошедшиеся по домам
Вот это прямое признание, что Феанор режет телери руководствуясь своекорыстными политическими мотивами. И ведь верно. Пока карабли бы строили, нолдор окончательно могли на сторону Ноло переметнутся или к Валар уйти, не это надо Феанору.
#77585 2023-02-20 15:51:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Запрет валар содействовать Исходу. Финарфина тоже касается. Феанор разве что в лепёшку не разбился.
Не было никакого прямого запрета, что ты выдумал?
И Феанор не сделал абсолютно ничего для любого мирного разрешения проблемы. Он король, в конце концов, или кто?
Дипломатия, переговоры, уступки ради достижения необходимого сотрудничества? Хоть что-то?
#77586 2023-02-20 15:52:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При чем тут крепостные, когда речь идет о собственности на землю и ресурсы? Хотите уйти - пжста, но уйдете в чем пришли.
Тех же крепостных в РИ, кстати, освободили голыми под выкупные платежи за обрабатываемую ими землю, которые они выплачивали по 50 лет. Это к слову о народном плаче о злой ипотеке.
#77587 2023-02-20 15:52:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если обосновывать из области символизма, то Феанор уже перешел из ипостаси мастера-создателя в разрушителя.
#77588 2023-02-20 15:53:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Запрет валар содействовать Исходу. Финарфина тоже касается. Феанор разве что в лепёшку не разбился.
Не было никакого прямого запрета, что ты выдумал?
И Феанор не сделал абсолютно ничего для любого мирного разрешения проблемы. Он король, в конце концов, или кто?
Дипломатия, переговоры, уступки ради достижения необходимого сотрудничества? Хоть что-то?
Так тэлери ничего было не надо, кроме одобрения Валар. А его Феанор предложить не мог.
#77589 2023-02-20 15:53:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не было никакого прямого запрета, что ты выдумал?
И Феанор не сделал абсолютно ничего для любого мирного разрешения проблемы. Он король, в конце концов, или кто?
Дипломатия, переговоры, уступки ради достижения необходимого сотрудничества? Хоть что-то?
ты даже не стараешься
И тогда поспешил Феанор в Алквалондэ, и воззвал к телери, как прежде взывал к народу своему в Тирионе.
Но телери остались равнодушны к его речам. Очень опечалил их уход давних друзей и родни, но они склонны были скорее отговорить нолдор от задуманного, нежели оказать им помощь; и не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар.
#77590 2023-02-20 15:53:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-хорошему, кораблями Феанор сотоварищи должны были озаботиться примерно одновременно с мечами, или начинать разработки, или железно договориться с телери об аренде. Как-то же они собирались валить на историческую родину.
Истину глаголишь.
#77591 2023-02-20 15:55:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-хорошему, кораблями Феанор сотоварищи должны были озаботиться примерно одновременно с мечами, или начинать разработки, или железно договориться с телери об аренде. Как-то же они собирались валить на историческую родину.
По-хорошему. Но слишком доверяли - что валар, что своим друзьям тэлери.
#77592 2023-02-20 15:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ты даже не стараешься
И тогда поспешил Феанор в Алквалондэ, и воззвал к телери, как прежде взывал к народу своему в Тирионе.
Но телери остались равнодушны к его речам. Очень опечалил их уход давних друзей и родни, но они склонны были скорее отговорить нолдор от задуманного, нежели оказать им помощь; и не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар.
Нет, это ты не понял.
Он воззвал, ему не откликнулись. Это не значит, что мирных способов решения проблемы больше нет и быть не может.
Если бы телери помогли - это просто было бы самым простым и удобным способом.
#77593 2023-02-20 15:55:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не оправдываю совершённое Феанором в Альквалондэ, но, кмк, не было там никакого политического расчёта: он тупо не в том эмоциональном состоянии находился, чтобы остановиться и подумать о более адекватных решениях.
#77594 2023-02-20 15:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не оправдываю совершённое Феанором в Альквалондэ, но, кмк, не было там никакого политического расчёта: он тупо не в том эмоциональном состоянии находился, чтобы остановиться и подумать о более адекватных решениях.
Это мы сейчас про короля говорим, который взял на себя ответственность за целый народ?
#77595 2023-02-20 15:57:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сижу вот и думаю: кто ж эти цветочки в те годы чудесные наблюдал, да еще вероятному автору Сильма не забыл сообщить??..
Орлы же.
#77596 2023-02-20 15:57:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дорогие аноны, упоротые и не очень, давайте проясним. Или типа того. Добрые валар помиловали своего дорогого брата и пустили лису в курятник. Отец Лжи конечно всех стравил. Но мудрые валар виноватого нашли - Феанор, единственного, кто не доверял Отцу Лжи. И сразу выслали подальше чтоб не путал карты. Мелькор убил Финвэ, Феанор в шоке от горя и обиды на валар собрался мстить убийце. Кто виноват? Феанор. Феанор просит друзей-телери помочь переправиться на другой берег. Валар запретили помогать. Телери, меж двух огней, доходят до ручки. Кто виноват? Феанор и только Феанор! И не надо тут набрасывать!
Да, я предельно утрирую, но чтобы показать, что перегибать в другую сторону, вообще перегибать в любую одну сторону - нелепо.
не *тот* анон
#77597 2023-02-20 15:58:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор просит друзей-телери помочь переправиться на другой берег. Валар запретили помогать. Телери, меж двух огней, доходят до ручки. Кто виноват? Феанор и только Феанор! И не надо тут набрасывать!
Цитату принеси, что прямо запретили. 
Не одобрять и запрещать - разные вещи.
Не все кинулись ему помогать, да. А должны были?
#77598 2023-02-20 16:00:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не все кинулись ему помогать, да. А должны были?
Это абсолютно бессмысленный спор
#77599 2023-02-20 16:01:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не значит, что мирных способов решения проблемы больше нет и быть не может.
Не может. Тэлери ничего не надо от Феанора. Нет, Ольвэ Финвэ не жалко. Да, Валар им важнее.
#77600 2023-02-20 16:01:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это абсолютно бессмысленный спор
Конечно, бессмысленный. Добиваться своего с мечом в руках вообще довольно провальный дипломатический подход. Но кому-то ничего не жмёт.