Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#77051 2023-02-18 09:27:28

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, давайте не будем сегодня сраться злобно и упорото, как мы умеем. Пожалуйста, держите себя в руках, кода оно придет.

Отредактировано (2023-02-18 09:27:56)

#77052 2023-02-18 09:29:56

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

меня тоже кринжует сочетание фантастических/фентезийных/романтических элементов и нашего или советского быта

А мне, наоборот, нравится, иногда очень прикольно получается. Наверное, таблетка НИИЧАВО,принятая в детстве, срабатывает  :lol:

#77053 2023-02-18 09:40:54

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

меня тоже кринжует сочетание фантастических/фентезийных/романтических элементов и нашего или советского быта

А мне, наоборот, нравится, иногда очень прикольно получается. Наверное, таблетка НИИЧАВО,принятая в детстве, срабатывает  :lol:

У Стругацких была сатира, но от понимания мира в котором они тогда жили, поэтому оно выглядит естественно.
У западных же и современных наших творцов "инсталляция" России, русских, Восточной Европы и т.п. в свои произведения выглядит как нечто ублюдочно-злобное или сиропно-клюквенное (и одинаково тупое), отчего смотреть/читать это не через фейспалм невозможно. Плюс закрадываются мысли, что если чел гонит такое фуфло про нас - то может он фуфлогон вообще и его творчество все фуфлогонское?

Радуюсь, что Толкин и Мартин сосредоточились на Западной Европе, клюквой посыпав Ближний Восток и степняков (а Восточной Европы для них не существует вообще), а Сапковский отсылки к России сделал довольно кратко и для малознакомых с историей читателей малозаметно - и я теперь могу их читать не через то самое.

Отредактировано (2023-02-18 09:42:27)

#77054 2023-02-18 09:42:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Аноны, давайте не будем сегодня сраться злобно и упорото, как мы умеем. Пожалуйста, держите себя в руках, кода оно придет.

Оно зобанено, походу, так что сегодня мир, благорастворение в воздуцех и ожидание прекрасной команды с рейтингом  :rainbow:

#77055 2023-02-18 10:47:47

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Оно зобанено, походу, так что сегодня мир

Даже не верится  :yeah:

#77056 2023-02-18 11:22:34

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Не любишь рус-реал?

Скажем так, в моем восприятии этот сеттинг, да и кроссовер с российской историей очень плохо стыкуется с фэнтези. Я могу прочесть как шутку, но всерьез воспринимать трудно при всем желании.

Скрытый текст

Отредактировано (2023-02-18 11:24:17)

#77057 2023-02-18 11:39:02

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

:slow1:
На днях был разговор о том, какой артефакт в Арде самый ценный. Указали на Силли (в них судьба Арды) и Кольцо.

Это логично, но все же забавно, что эти вещи скорее потенциально ценны или только в чьих-то конкретных руках/для конкретного дела. Ну как была бы ценна флешка в средние века. Теоретически на ней может быть какая-то ценная инфа, но сначала еще нужно дожить до того момента, когда с нее эту инфу можно будет считать. И если от Кольца есть хоть какая-то польза здесь и сейчас (невидимость, долголетие), пусть и с повышенной вредностью, то Сильмариллы... ну просто красивые.

В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет. В натуре светящийся чемоданчик из "Криминального чтива" - неважно, что там внутри, главное - что все с этим чемоданчиком носятся.

#77058 2023-02-18 11:40:32

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны. Картина с Синим Магом это изображение Патриарха Никона, того самого который устроил церковный раскол. Картина написана в 1867 году. Собственно говоря я искал портрет бородатого мужчины в синей одежде, похожей на одежду магов. Ну и что бы был злой или хитрый взгляд.

А вот сейчас я еще вспомнил что Никона можно в некотором роде назвать коллегой Синих Магов. А именно в плане вмешательства в религиозные культы  и устроение всяческих смут. "Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью. " Вот насчет этого у Никона не уверен, но возможно: "они были основателями тайных культов и "колдовских" традиций, переживших падение Саурона."

Но в общем да, анон который написал что такой персонаж на нашем востоке не нужен прав - еще один церковный раскол нам ни к чему.

#77059 2023-02-18 11:43:38

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Это нейросеть но рисунок характерный. один из Синих Магов на востоке


У него огромный медальон с Багровым Оком на пузе!

#77060 2023-02-18 11:44:18

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

то Сильмариллы... ну просто красивые

Сдается мне, что ты Сильм читал не до конца. Гавани Сириона не хило так расцвели благодаря его свету.

#77061 2023-02-18 11:45:51

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

"Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью.

Какие милые люди. А говорят, что светлые не умеют делать дерьмо и всегда используют заипацца благородные методы.

Отредактировано (2023-02-18 11:49:01)

#77062 2023-02-18 11:48:15

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

то Сильмариллы... ну просто красивые

Сдается мне, что ты Сильм читал не до конца. Гавани Сириона не хило так расцвели благодаря его свету.

Там прямо сказано, что жители Гаваней так думали, но думать и быть правдой - две большие разницы. Дориат что-то нифига не расцвел после приноса камня - только выгреб два разорения.

#77063 2023-02-18 11:49:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Какие милые люди. А говорят, что светлые не умеют делать дерьмо.


Да, цитата впечатляющая. Наши благородные шпионы и их коварные разведчики. Зато теперь понятно, почему подрывная деятельность Гримы настолько успешна - его куратор Саруман использовал свой предыдущий опыт.

Отредактировано (2023-02-18 11:51:11)

#77064 2023-02-18 11:50:34

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

в моем восприятии этот сеттинг, да и кроссовер с российской историей очень плохо стыкуется с фэнтези

(Я другой анон) Вспомнила любимое https://ficbook.net/readfic/3943522 - вроде бы можно представить в разных локациях, в том числе и РФ

#77065 2023-02-18 11:52:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет. В натуре светящийся чемоданчик из "Криминального чтива" - неважно, что там внутри, главное - что все с этим чемоданчиком носятся.

может быть их свет резко активизирует выработку серотонина и дофаминов? Естественный наркотик.

#77066 2023-02-18 11:55:07

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

И если от Кольца есть хоть какая-то польза здесь и сейчас (невидимость, долголетие), пусть и с повышенной вредностью

Это всё побочные эффекты. Чтобы его использовать, нужно не то чтоб очень много: Фродо практически сам дошел до понимания. Т.е. нужен ум, кое-какие знания, целеустремленность и некоторая неразборчивость в средствах. Исилдур шел к успеху, кмк, только немножко не дошел. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Кольцо тогда предпочло утонуть и залечь на дно: можно было остаться с королями и междоусобную войну запилить. Очень морготоугодно и сауронолюбиво.

#77067 2023-02-18 11:55:37

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

:slow1:
На днях был разговор о том, какой артефакт в Арде самый ценный. Указали на Силли (в них судьба Арды) и Кольцо.

Это логично, но все же забавно, что эти вещи скорее потенциально ценны или только в чьих-то конкретных руках/для конкретного дела. Ну как была бы ценна флешка в средние века. Теоретически на ней может быть какая-то ценная инфа, но сначала еще нужно дожить до того момента, когда с нее эту инфу можно будет считать. И если от Кольца есть хоть какая-то польза здесь и сейчас (невидимость, долголетие), пусть и с повышенной вредностью, то Сильмариллы... ну просто красивые.

В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет. В натуре светящийся чемоданчик из "Криминального чтива" - неважно, что там внутри, главное - что все с этим чемоданчиком носятся.

+1
Вчера Уиллоу упоминали - там так вместо артефакта-макгаффина вполне сработал младенец, который типа когда-нибудь вырастет и всем покажет как наносить добро. А пока это просто бесполезный кулек - ну и пусть. Зато сюжет крутится.

#77068 2023-02-18 11:56:51

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Исилдур шел к успеху, кмк, только немножко не дошел. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Кольцо тогда предпочло утонуть и залечь на дно: можно было остаться с королями и междоусобную войну запилить. Очень морготоугодно и сауронолюбиво.

Может быть в момент гибели Исильдура орками командовали существа к которым Кольцо попадать не хотело: например Саруман или Синие Маги, которых сегодня поминали.

#77069 2023-02-18 11:57:07

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Т.е. нужен ум, кое-какие знания, целеустремленность и некоторая неразборчивость в средствах. Исилдур шел к успеху, кмк, только немножко не дошел. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Кольцо тогда предпочло утонуть и залечь на дно: можно было остаться с королями и междоусобную войну запилить. Очень морготоугодно и сауронолюбиво.

Как показала цитата выше - это не только сауронолюбиво, это и для истари окнорм. Видимо, поэтому Кольцо и не захотело мараться.

#77070 2023-02-18 12:09:54

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет.

Насчёт "когда-нибудь" это ещё не факт, но разве не сказано, что их благодать буквально распространяется на окружающую среду? А тот, что на небе - он же дарил надежду и вообще поднимал дух и настроение) Если понимать это не как метафору - это и есть реальная ценность, польза приносимая ежедневно. И те что в воде и в земле может тоже не просто так лежат. Имхо, канон многое не договаривает на этот счёт  ;)

#77071 2023-02-18 12:19:37

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет.

Насчёт "когда-нибудь" это ещё не факт, но разве не сказано, что их благодать буквально распространяется на окружающую среду? А тот, что на небе - он же дарил надежду и вообще поднимал дух и настроение) Если понимать это не как метафору - это и есть реальная ценность, польза приносимая ежедневно. И те что в воде и в земле может тоже не просто так лежат. Имхо, канон многое не договаривает на этот счёт  ;)

В таком случае логично их оставить в Ангбанде - пусть бы Мелькора ослабляли или перевоспитывали.

#77072 2023-02-18 12:21:15

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

"Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью.

Какие милые люди. А говорят, что светлые не умеют делать дерьмо и всегда используют заипацца благородные методы.

Толкин - англичанин. Они на стравливании народов собаку сьели и не считают это запрещенным и аморальным приемом.

#77073 2023-02-18 12:21:32

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

В таком случае логично их оставить в Ангбанде - пусть бы Мелькора ослабляли или перевоспитывали

Так может и ослабляли, и ослабили настолько, что стало возможно его снести. А потом были отданы миру, чтобы всем пользу приносили.

#77074 2023-02-18 12:23:27

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Толкин - англичанин. Они на стравливании народов собаку сьели и не считают это запрещенным и аморальным приемом.


Но сам факт того что "Светлые Силы" проводили политику сокращения человеческой популяции, да еще и факт данный самим Толкиным не может не вызывать самых разных эмоций.

#77075 2023-02-18 12:29:04

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Толкин - англичанин. Они на стравливании народов собаку сьели и не считают это запрещенным и аморальным приемом.


Но сам факт того что "Светлые Силы" проводили политику сокращения человеческой популяции, да еще и факт данный самим Толкиным не может не вызывать самых разных эмоций.

Особенно у народов не относящихся к Народам Запада и пережившего геноцид со стороны его реального тезки.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума