Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#77051 2023-02-18 09:27:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, давайте не будем сегодня сраться злобно и упорото, как мы умеем. Пожалуйста, держите себя в руках, кода оно придет.
Отредактировано (2023-02-18 09:27:56)
#77052 2023-02-18 09:29:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
меня тоже кринжует сочетание фантастических/фентезийных/романтических элементов и нашего или советского быта
А мне, наоборот, нравится, иногда очень прикольно получается. Наверное, таблетка НИИЧАВО,принятая в детстве, срабатывает 
#77053 2023-02-18 09:40:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:меня тоже кринжует сочетание фантастических/фентезийных/романтических элементов и нашего или советского быта
А мне, наоборот, нравится, иногда очень прикольно получается. Наверное, таблетка НИИЧАВО,принятая в детстве, срабатывает
У Стругацких была сатира, но от понимания мира в котором они тогда жили, поэтому оно выглядит естественно.
У западных же и современных наших творцов "инсталляция" России, русских, Восточной Европы и т.п. в свои произведения выглядит как нечто ублюдочно-злобное или сиропно-клюквенное (и одинаково тупое), отчего смотреть/читать это не через фейспалм невозможно. Плюс закрадываются мысли, что если чел гонит такое фуфло про нас - то может он фуфлогон вообще и его творчество все фуфлогонское?
Радуюсь, что Толкин и Мартин сосредоточились на Западной Европе, клюквой посыпав Ближний Восток и степняков (а Восточной Европы для них не существует вообще), а Сапковский отсылки к России сделал довольно кратко и для малознакомых с историей читателей малозаметно - и я теперь могу их читать не через то самое.
Отредактировано (2023-02-18 09:42:27)
#77054 2023-02-18 09:42:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, давайте не будем сегодня сраться злобно и упорото, как мы умеем. Пожалуйста, держите себя в руках, кода оно придет.
Оно зобанено, походу, так что сегодня мир, благорастворение в воздуцех и ожидание прекрасной команды с рейтингом 
#77055 2023-02-18 10:47:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно зобанено, походу, так что сегодня мир
Даже не верится 
#77056 2023-02-18 11:22:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не любишь рус-реал?
Скажем так, в моем восприятии этот сеттинг, да и кроссовер с российской историей очень плохо стыкуется с фэнтези. Я могу прочесть как шутку, но всерьез воспринимать трудно при всем желании.
Отредактировано (2023-02-18 11:24:17)
#77057 2023-02-18 11:39:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На днях был разговор о том, какой артефакт в Арде самый ценный. Указали на Силли (в них судьба Арды) и Кольцо.
Это логично, но все же забавно, что эти вещи скорее потенциально ценны или только в чьих-то конкретных руках/для конкретного дела. Ну как была бы ценна флешка в средние века. Теоретически на ней может быть какая-то ценная инфа, но сначала еще нужно дожить до того момента, когда с нее эту инфу можно будет считать. И если от Кольца есть хоть какая-то польза здесь и сейчас (невидимость, долголетие), пусть и с повышенной вредностью, то Сильмариллы... ну просто красивые.
В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет. В натуре светящийся чемоданчик из "Криминального чтива" - неважно, что там внутри, главное - что все с этим чемоданчиком носятся.
#77058 2023-02-18 11:40:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны. Картина с Синим Магом это изображение Патриарха Никона, того самого который устроил церковный раскол. Картина написана в 1867 году. Собственно говоря я искал портрет бородатого мужчины в синей одежде, похожей на одежду магов. Ну и что бы был злой или хитрый взгляд.
А вот сейчас я еще вспомнил что Никона можно в некотором роде назвать коллегой Синих Магов. А именно в плане вмешательства в религиозные культы и устроение всяческих смут. "Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью. " Вот насчет этого у Никона не уверен, но возможно: "они были основателями тайных культов и "колдовских" традиций, переживших падение Саурона."
Но в общем да, анон который написал что такой персонаж на нашем востоке не нужен прав - еще один церковный раскол нам ни к чему.
#77059 2023-02-18 11:43:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это нейросеть но рисунок характерный. один из Синих Магов на востоке
У него огромный медальон с Багровым Оком на пузе!
#77060 2023-02-18 11:44:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то Сильмариллы... ну просто красивые
Сдается мне, что ты Сильм читал не до конца. Гавани Сириона не хило так расцвели благодаря его свету.
#77061 2023-02-18 11:45:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью.
Какие милые люди. А говорят, что светлые не умеют делать дерьмо и всегда используют заипацца благородные методы.
Отредактировано (2023-02-18 11:49:01)
#77062 2023-02-18 11:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:то Сильмариллы... ну просто красивые
Сдается мне, что ты Сильм читал не до конца. Гавани Сириона не хило так расцвели благодаря его свету.
Там прямо сказано, что жители Гаваней так думали, но думать и быть правдой - две большие разницы. Дориат что-то нифига не расцвел после приноса камня - только выгреб два разорения.
#77063 2023-02-18 11:49:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие милые люди. А говорят, что светлые не умеют делать дерьмо.
Да, цитата впечатляющая. Наши благородные шпионы и их коварные разведчики. Зато теперь понятно, почему подрывная деятельность Гримы настолько успешна - его куратор Саруман использовал свой предыдущий опыт.
Отредактировано (2023-02-18 11:51:11)
#77064 2023-02-18 11:50:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в моем восприятии этот сеттинг, да и кроссовер с российской историей очень плохо стыкуется с фэнтези
(Я другой анон) Вспомнила любимое https://ficbook.net/readfic/3943522 - вроде бы можно представить в разных локациях, в том числе и РФ
#77065 2023-02-18 11:52:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет. В натуре светящийся чемоданчик из "Криминального чтива" - неважно, что там внутри, главное - что все с этим чемоданчиком носятся.
может быть их свет резко активизирует выработку серотонина и дофаминов? Естественный наркотик.
#77066 2023-02-18 11:55:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если от Кольца есть хоть какая-то польза здесь и сейчас (невидимость, долголетие), пусть и с повышенной вредностью
Это всё побочные эффекты. Чтобы его использовать, нужно не то чтоб очень много: Фродо практически сам дошел до понимания. Т.е. нужен ум, кое-какие знания, целеустремленность и некоторая неразборчивость в средствах. Исилдур шел к успеху, кмк, только немножко не дошел. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Кольцо тогда предпочло утонуть и залечь на дно: можно было остаться с королями и междоусобную войну запилить. Очень морготоугодно и сауронолюбиво.
#77067 2023-02-18 11:55:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На днях был разговор о том, какой артефакт в Арде самый ценный. Указали на Силли (в них судьба Арды) и Кольцо.Это логично, но все же забавно, что эти вещи скорее потенциально ценны или только в чьих-то конкретных руках/для конкретного дела. Ну как была бы ценна флешка в средние века. Теоретически на ней может быть какая-то ценная инфа, но сначала еще нужно дожить до того момента, когда с нее эту инфу можно будет считать. И если от Кольца есть хоть какая-то польза здесь и сейчас (невидимость, долголетие), пусть и с повышенной вредностью, то Сильмариллы... ну просто красивые.
В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет. В натуре светящийся чемоданчик из "Криминального чтива" - неважно, что там внутри, главное - что все с этим чемоданчиком носятся.
+1
Вчера Уиллоу упоминали - там так вместо артефакта-макгаффина вполне сработал младенец, который типа когда-нибудь вырастет и всем покажет как наносить добро. А пока это просто бесполезный кулек - ну и пусть. Зато сюжет крутится.
#77068 2023-02-18 11:56:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исилдур шел к успеху, кмк, только немножко не дошел. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Кольцо тогда предпочло утонуть и залечь на дно: можно было остаться с королями и междоусобную войну запилить. Очень морготоугодно и сауронолюбиво.
Может быть в момент гибели Исильдура орками командовали существа к которым Кольцо попадать не хотело: например Саруман или Синие Маги, которых сегодня поминали.
#77069 2023-02-18 11:57:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. нужен ум, кое-какие знания, целеустремленность и некоторая неразборчивость в средствах. Исилдур шел к успеху, кмк, только немножко не дошел. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Кольцо тогда предпочло утонуть и залечь на дно: можно было остаться с королями и междоусобную войну запилить. Очень морготоугодно и сауронолюбиво.
Как показала цитата выше - это не только сауронолюбиво, это и для истари окнорм. Видимо, поэтому Кольцо и не захотело мараться.
#77070 2023-02-18 12:09:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет.
Насчёт "когда-нибудь" это ещё не факт, но разве не сказано, что их благодать буквально распространяется на окружающую среду? А тот, что на небе - он же дарил надежду и вообще поднимал дух и настроение) Если понимать это не как метафору - это и есть реальная ценность, польза приносимая ежедневно. И те что в воде и в земле может тоже не просто так лежат. Имхо, канон многое не договаривает на этот счёт 
#77071 2023-02-18 12:19:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В итоге битва за эти артефакты выглядит ну очень странно. Охрененные потери и усилия за то, что не имеет сейчас никакой ценности, но быть может когда-нибудь в чьих-то руках ее поимеет.
Насчёт "когда-нибудь" это ещё не факт, но разве не сказано, что их благодать буквально распространяется на окружающую среду? А тот, что на небе - он же дарил надежду и вообще поднимал дух и настроение) Если понимать это не как метафору - это и есть реальная ценность, польза приносимая ежедневно. И те что в воде и в земле может тоже не просто так лежат. Имхо, канон многое не договаривает на этот счёт
В таком случае логично их оставить в Ангбанде - пусть бы Мелькора ослабляли или перевоспитывали.
#77072 2023-02-18 12:21:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:"Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью.
Какие милые люди. А говорят, что светлые не умеют делать дерьмо и всегда используют заипацца благородные методы.
Толкин - англичанин. Они на стравливании народов собаку сьели и не считают это запрещенным и аморальным приемом.
#77073 2023-02-18 12:21:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В таком случае логично их оставить в Ангбанде - пусть бы Мелькора ослабляли или перевоспитывали
Так может и ослабляли, и ослабили настолько, что стало возможно его снести. А потом были отданы миру, чтобы всем пользу приносили.
#77074 2023-02-18 12:23:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин - англичанин. Они на стравливании народов собаку сьели и не считают это запрещенным и аморальным приемом.
Но сам факт того что "Светлые Силы" проводили политику сокращения человеческой популяции, да еще и факт данный самим Толкиным не может не вызывать самых разных эмоций.
#77075 2023-02-18 12:29:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Толкин - англичанин. Они на стравливании народов собаку сьели и не считают это запрещенным и аморальным приемом.
Но сам факт того что "Светлые Силы" проводили политику сокращения человеческой популяции, да еще и факт данный самим Толкиным не может не вызывать самых разных эмоций.
Особенно у народов не относящихся к Народам Запада и пережившего геноцид со стороны его реального тезки.