Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#76976 2023-02-17 17:38:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, а такое у эльфов вообще может быть?
Что-то типа игр с контролем/балансом сил, может быть. Насчет каких-то жестких практик — сомневаюсь, оно там слишком близко.
#76977 2023-02-17 19:00:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:БДСМ забавы.
Интересно, а такое у эльфов вообще может быть? Вроде бы садизм и мазохизм - глюки из-за специфических травм (холодность родителей, физическое и секс.насилие над детьми), которые для эльфов нонсенс (Эол - исключение, подтверждающее правило).
1) БДСМ не только про это и не всегда следствие травмы (если кто-нибудь хочет поспорить, давайте сразу пойдём в какой-то более правильный тред, потому что здесь я обсуждать в том числе подробности своей и чужой личной жизни не хочу).
2) Про эльфов — вопрос сложный. Ну то есть для меня очевидно, что в представлении Толкина у эльфов ничего такого не было и быть не могло. Но если не останавливаться на этом и пытаться как-то докрутить, то... в реалиях Арды это, кмк, однозначно Искажение, так что, мб, разве что в качестве нестандартной (для эльфа) реакции на сильное психическое потрясение?
#76978 2023-02-17 19:01:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде бы садизм и мазохизм - глюки из-за специфических травм (холодность родителей, физическое и секс.насилие над детьми), которые для эльфов нонсенс
Тогда все майа и вала тоже отпадают - у них вообще детства не было.
#76979 2023-02-17 19:02:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда все майа и вала тоже отпадают - у них вообще детства не было.
Ну объективно говоря им и секс не нужен.
#76980 2023-02-17 19:04:16
#76981 2023-02-17 19:05:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну объективно говоря им и секс не нужен.
И это тоже. Вот я и представил себе озадаченного Мелькора который получает задание устроить секс- бдсм сессию, пытается понять что такое секс и как его совместить с плетками, анальными шариками, наручниками и прочим, какие должны быть ритуалы. Нет, применить физическое насилие или оскорбить словесно он всегда пожалуйста, а вот эти все странные церемонии... Ну вот зачем они???
#76982 2023-02-17 19:09:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот не согласился бы.
Для него секс не совсем секс. Скорее слабость эрухини (болевая точка на которую можно давить) и демонстрация власти (лучший способ показать что эта вещь твоя - ее сломать).
#76983 2023-02-17 19:11:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот не согласился бы.
Он, Владыка Судеб Арды, будет тыкать хуем в существо из протоплазмы??? Разве что ему Сильмарил преподнесут или что то аналогично офигенное.
#76984 2023-02-17 19:12:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для него секс не совсем секс. Скорее слабость эрухини
Ариэн не эрухини.
То есть, я согласен, что секс для Моргота это не про здоровые отношения, а про насилие, но тем не менее он знает, что, куда, как и зачем.
#76985 2023-02-17 19:13:17
#76986 2023-02-17 19:14:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, будет. Лютиэн таки эльф. Существо из протоплазмы.
Она наполовину майа. Это не так по ЧСВ бьет.
#76987 2023-02-17 19:15:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да, будет. Лютиэн таки эльф. Существо из протоплазмы.
Она наполовину майа. Это не так по ЧСВ бьет.
Сомневаюсь, что он там что-то высчитывал, глядя на нее. Тем более как выше заметили, айнур секс не нужен. Так что у него не может быть предубеждений на этот счет
Отредактировано (2023-02-17 19:16:00)
#76988 2023-02-17 19:15:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот не согласился бы
Моргот в условиях нулевой терпимости Эру к любым попыткам немножко исказиться выживал, как мог. Нельзя всю Арду застроить прекрасными вулканами и заселить драконами? А я, а я тогда БДСМ - практики изобрету, вот! И секс не ради продления рода, а для удовольствия.
#76989 2023-02-17 19:15:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для него секс не совсем секс.
Ну, кхм, судя по тому, что известно из канона, плотское влечение ему вполне знакомо (+ он же себя очень сильно к материальной оболочке привязал). То есть для него секс, очевидно, не про проявление любви или что-то такое, но, имхо, и не совсем то же самое, что насилие без сексуального наполнения.
#76990 2023-02-17 19:17:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем более как выше заметили, айнур секс не нужен. Так что у него не может быть предубеждений на этот счет
Секс не нужен, а предубеждений на основе ЧСВ может быть вагон и маленькая тележка.
#76991 2023-02-17 19:18:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это тоже. Вот я и представил себе озадаченного Мелькора который получает задание устроить секс- бдсм сессию, пытается понять что такое секс и как его совместить с плетками, анальными шариками, наручниками и прочим, какие должны быть ритуалы. Нет, применить физическое насилие или оскорбить словесно он всегда пожалуйста, а вот эти все странные церемонии... Ну вот зачем они???
Просто разновидность демонстрации власти. Кто-то требует перед собой поясные поклоны бить или проскинезу делать с церемониальным целованием туфли и т.п. Чем такая форма выказывания покорности или унижения хуже? Секс или "отправление естественных надобностей" - одни из самых интимных процедур, поэтому вытаскивание их в приказном порядке наружу - один из самых верных способов как минимум выбить подчиненного/пленника из "зоны комфорта".
#76992 2023-02-17 19:21:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Секс или "отправление естественных надобностей" - одни из самых интимных процедур, поэтому вытаскивание их в приказном порядке наружу - один из самых верных способов как минимум выбить подчиненного/пленника из "зоны комфорта".
Это еще додуматься надо. У Мелькора естественных потребностей нет, смущения от их отправления тоже.
#76993 2023-02-17 19:23:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тем более как выше заметили, айнур секс не нужен. Так что у него не может быть предубеждений на этот счет
Секс не нужен, а предубеждений на основе ЧСВ может быть вагон и маленькая тележка.
Ну вот у Толкина никаких предубеждений не было. Лютиэн родилась как все эрухини, тело ее идентично телу эрухини, оно не создано, а рождено. Тыкать хуем в него надо, а не в душу прекрасную.
#76994 2023-02-17 19:24:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Секс или "отправление естественных надобностей" - одни из самых интимных процедур, поэтому вытаскивание их в приказном порядке наружу - один из самых верных способов как минимум выбить подчиненного/пленника из "зоны комфорта".
Это еще додуматься надо. У Мелькора естественных потребностей нет, смущения от их отправления тоже.
У него была масса эльфов, которых он переделал в орков, и людей, которых он вывел из первобытного строя в более прогрессивный (рабовладельческий), чтобы это заметить.
#76995 2023-02-17 19:53:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, применить физическое насилие или оскорбить словесно он всегда пожалуйста, а вот эти все странные церемонии... Ну вот зачем они???
Ему, вообще, искажать или философствовать? Пусть бы сразу ученые труды писал, раз такой видный теоретик.
#76996 2023-02-17 19:54:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот у Толкина никаких предубеждений не было. Лютиэн родилась как все эрухини, тело ее идентично телу эрухини, оно не создано, а рождено. Тыкать хуем в него надо, а не в душу прекрасную.
...И тут я конкретно так пригрузился, есть ли секс у Валар.
Да и Мелиан, в общем-то, родила дочь вполне физическим способом, то есть секс у нее всяко был. И браки айнур и эрухини не приветствовались именно поэтому, что деторождение крепко привязывает эрухини к телу. То есть сама концепция секса им понятна и вполне очевидна.
Да и Валар состояли в браке... А брак для Толкина таки во многом про единение тел и душ и таки да, секс.
#76997 2023-02-17 19:56:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну если учесть, что в ранних версиях у валар и дети были, идея секса для них вряд ли настолько уж чужда)
#76998 2023-02-17 19:56:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ему, вообще, искажать или философствовать? Пусть бы сразу ученые труды писал, раз такой видный теоретик.
Если искажать бездумно и без плана фигня получится. Опять же он бессмертный. Лет 20 подумает, спланирует и исказит как надо. Чтоб нормально получилось а не как у Эру.
#76999 2023-02-17 19:57:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кстати, было объяснение, почему Толкин отказался от идеи, что майар это дети валар? навскидку не помню
#77000 2023-02-17 20:02:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это еще додуматься надо. У Мелькора естественных потребностей нет, смущения от их отправления тоже
Имхо, минимум отдавать людских пленниц оркам на поругание вполне мог. Во-первых, для экспериментов с выведением орков. Во-вторых, секс в Арде - это не то чтобы прям сакральное, но в идеале - по согласию и для радости, ну и для детей тоже (желанных и любимых).
Мелькор не был бы Мелькором, если б не пытался и это изгадить.