Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#76851 2023-02-17 12:12:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как они могли узнать?
Оно могло быть встроенным знанием по умолчанию - но вообще я про то же, типа, помирает эльф до проявления Оромэ, не понятно нифига и какая-то странная сила куда-то зовет. Будет ли отказ бунтом против властей, если ты про них вообще не знаешь, а при жизни тебя темные твари зохавали?
#76852 2023-02-17 12:17:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому тому же Феанору, который, КМК, пошел по пути Мелькора
Где-то выше анон сказал правильно. Моргот, Саурон и ко хотели контролировать других, ломали их волю. Феанор так не делал.
#76853 2023-02-17 12:18:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неужели Эру совсем-совсем их оставил и даже в ответ на искреннее раскаяние не простит?
Сначала к ним придет Турин.
#76854 2023-02-17 12:18:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неужели Эру совсем-совсем их оставил и даже в ответ на искреннее раскаяние не простит?
У обоих, между прочим, был шанс на раскаяние. Моргот в Мандосе срок мотал 300 лет, было время подумать над своим поведением. А Саурон после Войны Гнева и повторного пленения Моргота вроде раскаялся и мог вернуться в Валинор, но дальнейшую дорожку сам выбрал. Толкин, кмк, показал этим, что шанс раскаяться у них был, на определённом этапе падения.
#76855 2023-02-17 12:19:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:вот Морготс Сауроном такой опции лишены, поэтому обречены падать в воронку искажения со все возрастающей скоростью, и так до самого дна, на котором поджидает абсолютное Небытие
Мне их даже жаль немного стало.
Неужели Эру совсем-совсем их оставил и даже в ответ на искреннее раскаяние не простит?
Лично я вспоминаю притчу о блудном сыне и то, что "нет музыки, начало которой не лежало бы во мне", и поэтому верю, что к Энвиньянте что-то сдвинется и у Мелькора с Артано, и они смогут снова вернуться к папе, так как, как ни крути, они тоже его создания, а уничтожить созданное Эру, ИМХО, невозможно
#76856 2023-02-17 12:22:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот, Саурон и ко хотели контролировать других, ломали их волю. Феанор так не делал.
Вот кстати. Феанор склоняет на следование себе красноречием и харизмой ("я крут, вы тоже круты, идемте со мной, мы достойны хорошего!"), а Моргот с Сауроном хотя и пытались так же, и даже первое время успешно (первые люди, Нуменор) - в результате скатились к пыткам и вивисекции.
#76857 2023-02-17 12:23:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот, Саурон и ко хотели контролировать других, ломали их волю. Феанор так не делал.
Разве? Феанор, КМК, и ступил на темную дорожку именно тогда, когда перестал думать о чувствах других и когда для него стало главным, чтобы они поступали так, как нужно ему, а на тех, кто не нужен - наплевать. И если поначалу он действовал харизмой и убеждением (как и Мелькор, кстати), то в конце у него полностью сорвало резьбу, и в ход пошли сила и кровь
#76858 2023-02-17 12:27:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если поначалу он действовал харизмой и убеждением (как и Мелькор, кстати), то в конце у него полностью сорвало резьбу, и в ход пошли сила и кровь
Это ж по какому кругу-то у нас тут уже?
#76859 2023-02-17 12:29:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему при всех рисках - бойня в Альквалондэ, потопление кораблей Оссе, переход через Льды - королевская семья потеряла только жену Тургона? Какой-то слишком уж малый процент потерь по теории вероятности. 
#76860 2023-02-17 12:30:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то в конце у него полностью сорвало резьбу, и в ход пошли сила и кровь
Анон, ты немного хватил. Силой и кровью Феанор не заставлял никого ничего делать. Резня в Альквалондэ не была запланирована. Феанор собирался корабли угонять (корабли не свободные существа, а вещи), а не шантажировать убийством. Финголфина и ко он не принуждал ни к чему никак. Он их просто бросил на берегу, думая, что они вернуться. Преступления есть, но это преступления не против свободной воли.
#76861 2023-02-17 12:30:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну... у Гали-дрель характер был явно похуже, чем у братиков, но она вроде как - в пику Феанору - вся такая из себя хорошая.
дранонОтредактировано (
Комикс про Галю м Феанора
https://m.vk.com/wall-51605448_77125?fr … 1#comments
Отредактировано (2023-02-17 12:31:17)
#76862 2023-02-17 12:31:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему при всех рисках - бойня в Альквалондэ, потопление кораблей Оссе, переход через Льды - королевская семья потеряла только жену Тургона? Какой-то слишком уж малый процент потерь по теории вероятности.
Потому что действует не закон вероятностей, а рок и судьба. Королевская семья должна была отхватить по полной.
#76863 2023-02-17 12:40:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему при всех рисках - бойня в Альквалондэ, потопление кораблей Оссе, переход через Льды - королевская семья потеряла только жену Тургона?
Потому что в любой непонятной ситуации эльфы в первую очередь спасают командира!
#76864 2023-02-17 12:42:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему при всех рисках - бойня в Альквалондэ, потопление кораблей Оссе, переход через Льды - королевская семья потеряла только жену Тургона? Какой-то слишком уж малый процент потерь по теории вероятности.
Ну, мы не знаем же точного процента смертности при переходе. Может быть, как раз такой и был. Из семьи Финвэ шли тринадцать эльфов, если анон не обсчитался, погиб один. 7,6 % - выходят немаленькое число погибших при пересчете на тысячи.
#76865 2023-02-17 12:49:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Преступления есть, но это преступления не против свободной воли
Тогда получается, что Хуан, по сути, Келегорма спас от окончательного падения и преступления против свободной воли Лютиэн?
#76866 2023-02-17 12:52:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда получается, что Хуан, по сути, Келегорма спас от окончательного падения и преступления против свободной воли Лютиэн?
Да вы там что, по методичке что ли идёте? 
#76867 2023-02-17 12:53:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Преступления есть, но это преступления не против свободной воли
Тогда получается, что Хуан, по сути, Келегорма спас от окончательного падения и преступления против свободной воли Лютиэн?
Возможно. Но мы не можем утверждать, что там делал бы Келегорм. Так то и папка ее под замок сажал. Преступление против воли - это не посадить под замок, а сломать и сделать покорным инструментом. Чтобы была только одна воля.
#76868 2023-02-17 12:55:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно. Но мы не можем утверждать, что там делал бы Келегорм.
С вероятностью так и завис бы в бессрочной френдзоне.
#76869 2023-02-17 12:58:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а сломать и сделать покорным инструментом. Чтобы была только одна воля.
Кстати, Эол пытался так делать в ооочень лайтовой версии. Никто из феанорингов за уходящими от них не бегал, пытаясь вернуть силой. Ни Феанор, ни Куруфин, на что уж оба не образцы.
#76870 2023-02-17 13:03:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты немного хватил. Силой и кровью Феанор не заставлял никого ничего делать.
Но он перед ней не остановился. И как при любом заболевании, дальше было бы хуже, и метод был бы отмечен как вполне рабочий. Или кто-то сомневается, что если бы, в том состоянии, ему на пути встретилось другое Альквалонде, он поступил бы по-другому? Собственно, что Гэндальф, что Галя говорили, что именно так оно все и происходит. Каждый раз понемногу позволяешь себе все больше, чуть дальше отступаешь от моральных норм, естественно, исключительно ради великой цели и всеобщего блага, и так день за днем, и через некоторое время на тебя из зеркала смотрит новый Враг мира. Не, есть еще вариант Голлума, когда убеждаешься, что все вокруг враги, закукливаешься в коконе паранойи и изолируешься от всех в недоступном месте. Но это вариант для слабых, а для сильных, как те же Гэндальф, Галадриэль, Арагорн и обсуждаемый Феанор, путь Черного властелина безальтернативен. Хотя бы на первом этапе.
#76871 2023-02-17 13:05:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне их даже жаль немного стало.
Неужели Эру совсем-совсем их оставил и даже в ответ на искреннее раскаяние не простит
Основной христианский принцип: прощение возможно для каждого при искреннем раскаяния
#76872 2023-02-17 13:05:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или кто-то сомневается, что если бы, в том состоянии, ему на пути встретилось другое Альквалонде, он поступил бы по-другому
Ты, кажется, не понимаешь, что тебе говорят. Ну и ладно.
#76873 2023-02-17 13:05:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто из феанорингов за уходящими от них не бегал, пытаясь вернуть силой. Ни Феанор, ни Куруфин, на что уж оба не образцы.
Но вырезать всех тех из ПД, кто перешел на сторону Эльвинг в Гаванях - у Маэдроса и Маглора рука не дрогнула.
Отредактировано (2023-02-17 13:06:18)
#76874 2023-02-17 13:07:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вырезать всех тех, кто перешел на сторону Эльвинг в Гаванях - у Маэдроса и Маглора рука не дрогнула
И почему-то я сейчас хорошо их понимаю 
#76875 2023-02-17 13:08:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вырезать всех тех из ПД, кто перешел на сторону Эльвинг в Гаванях - у Маэдроса и Маглора рука не дрогнула.
Цитату, будь любезен.