Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#76826 2023-02-17 11:21:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможности, как минимум
Я об этом упоминал. Да, возможности у него не те. А если бы были?
#76827 2023-02-17 11:22:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Владыки, которые были вынуждены сховаться с краю и обложиться горами Пелори, и неспособные защитить от скверны Моргота даже Аман
О том и речь. Но формально - власть. Я не ради срача. Просто к слову пришлось. Хотела сказать, что бунт против такой власти - никакое не искажение, а здравый смысл. Против Эру ничего не имею)
#76828 2023-02-17 11:22:22
#76829 2023-02-17 11:23:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#76830 2023-02-17 11:24:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще, у Толкина открытым текстом прописано "благими намерениями вымощена дорога в ад", и из гордыни и пафоса можно натворить такой хуйни, что не разгребут.
Даже у Саурона, в целом, первоначальные намерения были благие - навести порядок. Да и у Феанора с сыновьями. А такая херня получилась...
А насчет возможности/невозможности скорраптиться - Саруман вот уж на что по умолчанию благое существо. Истари, валинорский майа, прямым приказом Валар посланный на помощь эрухини - и вон во что превратился даже без прямого контакта с Кольцом. Так что, имхо, скатиться во зло может кто угодно, будь ты хоть трижды аманский нолдо. Если не будешь критично к себе относиться и спрашивать - а не хуйню ли я творю - есть шанс превратиться в прислужника зла. Свято веря, что творишь добро и во благо.
Отредактировано (2023-02-17 11:28:48)
#76831 2023-02-17 11:29:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Завтра. Сегодня разогрев пошел. Завтра будет мегасрач. Запомните этот твит.
Спасибо, анон. Сохраняем бдительность
#76832 2023-02-17 11:30:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще, у Толкина открытым текстом прописано "благими намерениями вымощена дорога в ад", и из гордыни и пафоса можно натворить такой хуйни, что не разгребут.
Даже у Саурона, в целом, первоначальные намерения были благие - навести порядок. Да и у Феанора с сыновьями. А такая херня получилась...
А насчет возможности/невозможности скорраптиться - Саруман вот уж на что по умолчанию благое существо. Истари, валинорский майа, прямым приказом Валар посланный на помощь эрухини - и вон во что превратился даже без прямого контакта с Кольцом. Так что, имхо, скатиться во зло может кто угодно, будь ты хоть трижды аманский нолдо. Если не будешь критично к себе относиться и спрашивать - а не хуйню ли я творю - есть шанс превратиться в прислужника зла. Свято веря, что творишь добро и во благо.
Вопрос был не в этом. Никто не отрицает хуйню. Вопрос в том, когда хуйня просто хуйня, а когда искаженческая, которая заставляет отвергать зов Мандоса.
#76833 2023-02-17 11:31:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По существу: у нас есть сцена искушения Галадриэль, где она говорит, что могла бы стать великой и грозной королевой и не позволила бы обижать слабых. С этого бы началось, но этим бы не закончилось. Т.е. даже для Галадриэль сила такого уровня опасна, Галадриэль от этого конфликта просто уходит, потому что "ограничителей" нет на самом деле ни у кого. С Куруфином вышло бы не хуже и не лучше, он такой же аманский эльф, не считая клятвы — но уж с ней бы он разобрался в первую очередь.
Да, согласен, сцена с искушением Галадриэль это аргумент в пользу того, что встроенных ограничителей нет. Мое мнение - можно сделать себе ограничитель на основе жизненного опыта и мудрости, что и продемострировала Галадриэль.
#76834 2023-02-17 11:33:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще, у Толкина открытым текстом прописано "благими намерениями вымощена дорога в ад", и из гордыни и пафоса можно натворить такой хуйни, что не разгребут.
Даже у Саурона, в целом, первоначальные намерения были благие - навести порядок. Да и у Феанора с сыновьями. А такая херня получилась...
А насчет возможности/невозможности скорраптиться - Саруман вот уж на что по умолчанию благое существо. Истари, валинорский майа, прямым приказом Валар посланный на помощь эрухини - и вон во что превратился даже без прямого контакта с Кольцом. Так что, имхо, скатиться во зло может кто угодно, будь ты хоть трижды аманский нолдо. Если не будешь критично к себе относиться и спрашивать - а не хуйню ли я творю - есть шанс превратиться в прислужника зла. Свято веря, что творишь добро и во благо.
Реально, анон, очень хорошо и правильно ты написал.
#76835 2023-02-17 11:34:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон. Сохраняем бдительность
*Забирается на камень повыше, откашливается, и во весь голос*
ГОЛЫЕ ЭЛЬФЫ И НАГИЕ ЭЛЬФИЙКИ! УНИКАЛЬНЫЕ КАДРЫ БАННЫХ ЗАБАВ ВСЕХ ТРЕХ ДОМОВ!
А теперь, когда вы обратили внимание... Аноны! Пожалуйста! Ради Эру, Мелькора, вашего любимого ОТП, доброй памяти Профессора, мира и укура! Большая сердечная просьба!
Если вам кажется, что кто-то пляшет и разжигает, скачет по треду с ведром говна, доебывается, гадит и дерейлит - не отвечайте ему! Пусть сам с собой токует!
Большое спасибо!
#76836 2023-02-17 11:36:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос в том, когда хуйня просто хуйня, а когда искаженческая, которая заставляет отвергать зов Мандоса.
КМК, дело во все той же пресловутой эстель.
Тот, у кого она есть хоть в каком-то виде, в Мандос пойдет - чтоб или спокойно вылечиться и возродиться, или встретиться с умершими близкими, или хотя бы наорать на Намо. Смерть - продолжение пути.
Тому, у кого ее нет, на все пофиг, идти дальше некуда, в Мандосе делать ничего, тотальный грех уныния, и он так и болтается. Смерть - унылый финиш.
#76837 2023-02-17 11:37:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вопрос в том, когда хуйня просто хуйня, а когда искаженческая, которая заставляет отвергать зов Мандоса.
КМК, дело во все той же пресловутой эстель.
Тот, у кого она есть хоть в каком-то виде, в Мандос пойдет - чтоб или спокойно вылечиться и возродиться, или встретиться с умершими близкими, или хотя бы наорать на Намо. Смерть - продолжение пути.
Тому, у кого ее нет, на все пофиг, идти дальше некуда, в Мандосе делать ничего, тотальный грех уныния, и он так и болтается. Смерть - унылый финиш.
Интересная мысль, анон.
#76838 2023-02-17 11:42:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
КМК, дело во все той же пресловутой эстель.
Тот, у кого она есть хоть в каком-то виде, в Мандос пойдет - чтоб или спокойно вылечиться и возродиться, или встретиться с умершими близкими, или хотя бы наорать на Намо. Смерть - продолжение пути
Имхо, дело не только в этом. Сложно объяснить, но это не смирение с судьбой, ни в коем разе. Скорее в том, "вправе ли я перепиливать других и обращать их в своих рабов". Вот Саруман пал, когда стал тираном и принялся клепать полуорков и превращать Фангорн в мега-фабрику.
#76839 2023-02-17 11:46:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#76840 2023-02-17 11:46:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или хотя бы наорать на Намо
Когда ради хорошего скандала и помереть не жалко
Не, всё-таки вот этот смайлик 
Отредактировано (2023-02-17 11:47:59)
#76841 2023-02-17 11:53:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, всё-таки вот этот смайлик
Это ИДЕАЛЬНЫЙ портрет Феанора!!!
#76842 2023-02-17 11:55:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внутреннее ограничение - как раз не взять Кольцо.
При возможности и даже предложении Фродо: не взяли Кольцо Гэндальф, Галадриэль, Фарамир. Сэм взял Кольцо, но смог отдать. Боромир и Саруман пытались отобрать Кольцо силой.
Вот тут и видны внутренние ограничения.
#76843 2023-02-17 12:00:36
#76844 2023-02-17 12:05:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где?!!
Вот я тоже не знаю, где их нашли 
#76845 2023-02-17 12:06:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, в текстах про перерождение эльфов было, что до Амана эльфы не знали про чертоги Мандоса 
так что с зовом можно в разные стороны повертеть - там же у Толкина проскакивала противоречивая относительно других текстов идея, что поначалу собственно зова и не было
#76846 2023-02-17 12:07:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, в текстах про перерождение эльфов было, что до Амана эльфы не знали про чертоги Мандоса
А как они могли узнать? Если жив - не слышишь, а если умер и услышал - так другим уже никак не расскажешь.
#76847 2023-02-17 12:08:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внутреннее ограничение - как раз не взять Кольцо.
Вопрос был сформулирован иначе:
если бы Куруфин был силен как Моргот
Нет, шансов не было в этой ситуации ни у него, ни у кого-то другого.
Но ему никто и не предлагал, а на тему "что, если" можно только спекулировать в меру своих симпатий и антипатий.
К Зову Мандоса всё это прямого отношения не имеет.
Отредактировано (2023-02-17 12:08:53)
#76848 2023-02-17 12:08:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и если она есть то почему эльф не может скатится до уровня Моргота.
Потому что эльф, в отличии от, таки может умереть, а Мандос таки неплохо подлечивает кукушечку. Поэтому тому же Феанору, который, КМК, пошел по пути Мелькора, опять же, ИМХО, люто повезло вовремя умереть и не скатиться совсем уж на дно. После чего таки последовать в Мандос, где у него есть время аж до конца мира, чтобы исцелиться. Как в свое время повезло и Исилдуру, которого смерть от орочьих стрел спасла от участи превращения в нового Черного властелина. А вот Моргот с Сауроном такой опции лишены, поэтому обречены падать в воронку искажения со все возрастающей скоростью, и так до самого дна, на котором поджидает абсолютное Небытие
Отредактировано (2023-02-17 12:12:07)
#76849 2023-02-17 12:11:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ГОЛЫЕ ЭЛЬФЫ И НАГИЕ ЭЛЬФИЙКИ! УНИКАЛЬНЫЕ КАДРЫ БАННЫХ ЗАБАВ ВСЕХ ТРЕХ ДОМОВ!
Ну анооон, поманил кликбейтом и кинул! Как так можно?! 
#76850 2023-02-17 12:12:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот Морготс Сауроном такой опции лишены, поэтому обречены падать в воронку искажения со все возрастающей скоростью, и так до самого дна, на котором поджидает абсолютное Небытие
Мне их даже жаль немного стало.
Неужели Эру совсем-совсем их оставил и даже в ответ на искреннее раскаяние не простит? 