Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#76701 2023-02-16 15:50:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, Толкин не остановился на каком-то варианте.
А если все зависело от того, какой смертью эльф умер? Не?
#76702 2023-02-16 15:53:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если все зависело от того, какой смертью эльф умер? Не?
Или от того, что Моргот со своей квартиры не съехал, в отличие от Саурона.
#76703 2023-02-16 15:55:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, что как раз более чем обоснованно быстрое разложение: связь с природой, быстро и экологично переработать тело, а тем временем сам эльф уже может и возродится.
(Идея крипоты: эльф вернулся, а труп его еще свеж...)
#76704 2023-02-16 15:56:15
#76705 2023-02-16 15:58:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может кто рекнуть хороших фиков про чертоги Мандоса? Не стеб типа Эстелин, не (совсем) ангстище, просто про опыт смерти, внетелесного существования и возрождения. В идеале про каких-то десятых лебедей или вообще ОСов.
#76706 2023-02-16 16:01:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, что как раз более чем обоснованно быстрое разложение: связь с природой, быстро и экологично переработать тело, а тем временем сам эльф уже может и возродится.
Не буду опять же утверждать, но мне помнилось, что из-за крепкой связи феа и хроа тело как будто ждало возвращения души. Аноны, в душе не знаю, было или нет. Поэтому тела умерших добровольно могла захватывать всякая нечисть. Они были пригодны для функционирования обратно.
Отредактировано (2023-02-16 16:02:53)
#76707 2023-02-16 16:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может кто рекнуть хороших фиков про чертоги Мандоса?
https://archiveofourown.org/works/972452
Не злой стеб, но юмор есть и см. тэги.
#76708 2023-02-16 16:04:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, что как раз более чем обоснованно быстрое разложение
Да банально тем, что у эльфов первично фэа, за счет которого все и держится, а при его исходе хроа уже ничем не поддерживается и быстро распадается на изначальные элементы. Ну как у Феанора, только в чуть более замедленном варианте
#76709 2023-02-16 16:23:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не буду опять же утверждать, но мне помнилось, что из-за крепкой связи феа и хроа тело как будто ждало возвращения души.
Для сохранения тела Мириэль - чтобы ей было куда вернуться - требовались спец.усилия майяр Ирмо или Эстэ. При этом в Амане тление в принципе замедленно по сравнению со Средиземьем.
А так-то в норме тело создают заново Намо и его подчиненные. Мандос-то в Амане, а тело может быть в средиземье. А выходят возрожденные только в Аман. Поэтому при таких вводных быстрое разложение логинее (чтобы Намо было из чего новую тушку собрать) Эльф, смотрящий на свой череп в позе Гамлета - слишком уж крипота для мира Толкина.
#76710 2023-02-16 16:25:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каком-то фанфике. помню, возродившиеся телери потом приходили и срывали свои могилы в Альквалондэ...
#76711 2023-02-16 16:27:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для сохранения тела Мириэль - чтобы ей было куда вернуться - требовались спец.усилия майяр Ирмо или Эстэ. При этом в Амане тление в принципе замедленно по сравнению со Средиземьем.
Анон, что ты мне объясняешь? Я сказал то, что по моему мнению видел у Толкина. И напомнил про Келебримбора, который разложился недостаточно быстро, чтобы не висеть вместо знамени.
#76712 2023-02-16 16:30:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И напомнил про Келебримбора, который разложился недостаточно быстро, чтобы не висеть вместо знамени.
А сколько времени прошлом между его смертью и встречей с войском Элронда?
Замечу еще, что повлиять на сохранность могло прямое вмешательства Саурона - явно же, задумывался жест осознанного устрашения.
#76713 2023-02-16 16:33:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот мне тоже помнится, что было где-то, что тело эльфа долго 'ждет' душу, и этим может воспользоваться кто-то нехороший. Но сейчас нет возможности искать, где.
#76714 2023-02-16 16:35:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А сколько времени прошлом между его смертью и встречей с войском Элронда?
Не пара дней точно. Войска так быстро не ходят, а Элронд до стен Ост-ин-Эдиля вроде как не дошел.
Вот мне тоже помнится, что было где-то, что тело эльфа долго 'ждет' душу, и этим может воспользоваться кто-то нехороший. Но сейчас нет возможности искать, где.
Ура! По крайней мере мне не приснилось.
#76715 2023-02-16 16:37:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ура! По крайней мере мне не приснилось.
Я думаю, как всегда, в одном черновике Т. написал так, а в другом через двадцать лет - эдак. Люблю этот канон 
#76716 2023-02-16 16:37:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот мне тоже помнится, что было где-то, что тело эльфа долго 'ждет' душу, и этим может воспользоваться кто-то нехороший. Но сейчас нет возможности искать, где.
Ура! По крайней мере мне не приснилось.
Так это когда душа сама покидает тело, вроде. Поэтому живое тело без повреждений, из которого добровольно ушла душа, можнт вроде долго сохраняться.
#76717 2023-02-16 16:40:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не пара дней точно. Войска так быстро не ходят, а Элронд до стен Ост-ин-Эдиля вроде как не дошел.
Так вроде и не шла речь про разложение за пару дней. Я этот момент воспринимаю так, что оно ускорено и проистекает чище что ли, чем с человеческим трупом, а за месяц-два точно в прах еще не рассыпется.
#76718 2023-02-16 16:41:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это когда душа сама покидает тело, вроде. Поэтому живое тело без повреждений, из которого добровольно ушла душа, можнт вроде долго сохраняться.
Для меня слишком сложно высчитывать скорость разложения в зависимости от видов повреждения. А если эльф умер сам, но от невыносимой боли из-за ран? Скорость средняя? Душа ушла, но тело не пригодно для жизни. Мне кажется, каждый может выбрать черновик по душе.
#76719 2023-02-16 16:52:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шо, аноны, сегодня будем читать про ксенофилию? На повестке вторая глава — "Об Аулэ и Йаванне".
#76720 2023-02-16 16:55:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шо, аноны, сегодня будем читать про ксенофилию? На повестке вторая глава — "Об Аулэ и Йаванне".
#76721 2023-02-16 16:55:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шо, аноны, сегодня будем читать про ксенофилию? На повестке вторая глава — "Об Аулэ и Йаванне".
Будем! Счастливое семейство с раздельными детьми. Можешь тогда отметиться и в безблоге?
#76722 2023-02-16 17:06:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно 
и сюда несу ссылку на безблог: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12103331
#76723 2023-02-16 17:12:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шо, аноны, сегодня будем читать про ксенофилию? На повестке вторая глава — "Об Аулэ и Йаванне".
Ура! Первые экологические разборки, еще до начала времени!
#76724 2023-02-16 17:13:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно
#76725 2023-02-16 17:30:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эовин, хоббиты, дракон
Какая прелесть, анон! Спасибо, что принес! 